Page 2 sur 5

Re: JO de Vancouver : la honte écologique

Publié : 09 févr. 2010, 12:12
par patrick
Déjà qu'est ce que tu veux que je fasse du 160 sur autoroute, c'est limité à 130. Ensuite, les chiffres ont leurs fait dirent ce qu'on veux, mon discours allait dans ce sens.
Comme tout le monde je connai des personnes malades du cancer ou autre grandes souffrances, mais je ne pense pas que la polution en soit seule responsable, le viellissement de la population tiens sa part.
Quand à ton jugement sur notre ami "le fou du vintage" lui aussi est limite, il a bien le droit d'avoir ses propres idées et illusion, si tu veux nous enlever le rêve et l'utopie (principale force de l'avenir) on a plus qu'a se tirer une balle.
Pour les films, j'ai vu les deux (home et océan), c'est très bien de nous montrer tout ça, et nous amener à prendre concience de la réalité, mais voilà, ce ne sont pas les pays les plus concernés qui diffusent ce genre de documentaire.
Pour conclure, pour moi c'est sans rancune, toujours prêt à échanger des idées tout en sachant que ce ne sont que des joutes verbales et surtout amicales.

Re: JO de Vancouver : la honte écologique

Publié : 09 févr. 2010, 12:49
par Adam
Okay, je me suis laisser un peu emporter, désolé, mais des fois je sais même plus comment le dire pour que certains comprennent...et pour le cancer, c'est pas les plus vieux les plus atteint.
Le cancer est tout sauf une maladie que l'on peut imputé à la vieilleissent.

Pour notre ami le fou...bon il a 14 ans, ceci expliquant cela...CQFD, désolé aussi...si un modo veut éditer mon intervention, qu'il le fasse.

Re: JO de Vancouver : la honte écologique

Publié : 09 févr. 2010, 13:13
par hardeche
:salut: quelques évidences :
vortex des déchets plastiques dans le pacifique http://www.notre-planete.info/actualite ... e_nord.php
chinoiseries http://www.chinahush.com/2009/10/21/ama ... -in-china/
un poil scolaire, boudé par les ados, mais vachement bien fait http://www.storyofstuff.org/international/
il faut avoir du mou de veau dans la théière pour dire que le tri sélectif ça sert à rien http://www.notre-planete.info/actualite ... France.php une bonne crise et hop ça change tout.
un peu comme en 2008 quand le brent frisait les 150usd, sauf qu'à 70usd on refait du drift dans les rondpoints et on re-chauffe au fuel.
on sait beaucoup trop de chose mais on ne veut pas les croire, sous la contrainte on changera.

Re: JO de Vancouver : la honte écologique

Publié : 09 févr. 2010, 14:06
par Garrison
Salut, je rebondis un peu sur le débat.
Effectivement le cancer n'a rien a voir avec le vieillissement: pour faire simple, dans notre organisme, chaque cellule subit des mutaions, ponctuelles, a l'occasion d'un évenement quelconque (environnemental ou autre). On parle de sélection naturelle, lorsque "l'innovation" produite par la mutation permet un "bénéfice". Or ce cancer n'est pas bénéfique. On peut donc exclure le coté evolution naturelle pour cette maladie, c'est bel et bien les facteurs extérieurs qui interviennent. Voila pour le petit résumé (les biologistes trouveront a redire sur ce que je viens de dir, mais c'etait pour faire simple ;) )

Autre fait que tout le monde peut voir: la disparition de nos champs (ils en ont parlé aux infos hier mais ca se voit tous les jours).
On augmente les surfaces habitables, mais l'on diminue nos terres agricoles: a terme on va arrivera ne plus produire assez pour vivre. Et autre fait lié: la diminution des plantes qui transforment le CO2, donc augmentation naturelle des gaz a effet de serre.

Augmentation du niveau des eaux: combien d'iles vont disparaitre dans les années a venir? Exemple plus près de nous, les digues des Pays Bas (pour rappel le nom du pays c'est du a leur altitude par rapport au niveau de la mer) augmentent leurs digues, notamment l'Afsluitdijk.

On nous dit que le réchauffement climatique entrainera de plus en plus de fortes chaleur, de changement de climat (pour faire simple les climats "remonteront" géographiquement)... Faux, de nombreuses théories prouvent qu'au contraire on risque une nouvelle ère glaciaire, pour plusieurs raisons, mais adam a evoqué l'idée principale: le Gulf Stream. Pour faire simple, c'est un courant chaud sous marin qui permet de "remonter" de la chaleur depuis les zones plus tropicales -on situe son début entre la Floride et les Bahamas- vers les zones européennes. Alors effectivement nous n'auront pas le scénario du jour d'après, mais seulement au départ. L'histoire l'a prouvé, pour arriver a un etat d'équilibre, la Terre enchaine les ères chaudes et froides. Donc a terme (certes ca ne sera pas nous qui en verront les conséquences mais nos petits enfants, ou les générations d'après) on participe a accélérer cet etat naturel.

Pour en revenir au J.O. de Vancouver: le réchauffement climatique en est la première cause, l'hiver etant plus doux au Canada, il manque de la neige pour les épreuves qui ne sont pas de haute montagne. Du coup on fait venir de la neige par camion. Alors qu'il aurait suffi, dès le départ , d'envisager une alternative en déplacant les épreuves.

Bref c'est maintenant qu'il faut réagir si l'on veut que les générations futures ne se retrouve pas sur une planète invivable, c'est pas en attendant d'etre arrivé trop loin qu'on stoppe les choses, le proverbe dit "il vaut mieux prévenir que guérir"

Voila fin de mon petit coup de gueule, si jamais des parties sont "genantes" ou "blessantes" ou "déplacées", les modos n'hésitez pas a corriger

Re: JO de Vancouver : la honte écologique

Publié : 09 févr. 2010, 14:16
par Adam
Qu'es ce qu'on est politiquement correct nous autres!!! :lol:

Re: JO de Vancouver : la honte écologique

Publié : 09 févr. 2010, 14:25
par le-fou-du-vintage!!
salut !

si je peut me permettre une touche d'humour pour détendre l'atmosphère (le mot est bien choisi pour le sujet :lol: )
Adam a écrit :
t'es loin, mais tellement loi, que t'es même plus un point un point à l'horizon...je te voie même plus.
tu ne me vois plus ??






























achète toi des lunettes :geek: :lol: :lol: :lol: :lol:
a++
ps: humour !!!!!!!!!

Re: JO de Vancouver : la honte écologique

Publié : 09 févr. 2010, 16:02
par stylobicoide
Bon niveau cancer c'est très controversé, apparemment l'augmentation des cancers du au mode de vie (et non au vieillissement) est très dur a "prouver" (tout du moins n'est pas prouvée de façon chiffrée et sérieusement documenté... quand le site de la cité des sciences sera de nouveau opérationnel je pourrais vous filer des liens vachement intéressant), une sensation, une impression que une certitude que "il y a beaucoup plus de cancer qu'avant" n'est pas une preuve (il y a des exceptions, certains cancer de l'enfant, du cerveau en particulier serais imputable aux pesticides... sympas nan, mais ça c'est pas trop nouveau.).

Sinon je peux vous pondre des km sur la sclérose en plaque, son lien avec le mode de vie occidentale (nourriture? pollution? soleil? parasites?)... son absence dans les pays du "SUD"... pour une foi qu'un fléau les épargnes...

Pour le Rhône (j'habite quasiment sur son bord) l'interdiction de consommation des poissons est due a des pollution anciennes, qui malheureusement ne se resorberons pas avant des décennies, le poisson n'était pas "mangeable" depuis bien longtemps mais la décision n'a été prise que récemment... l'eau du rhone est de bien meilleur qualité aujourd'hui qu'il y a 20 ans... tout comme l'air de Feyzin bien plus respirable aujourd'hui qu'avant.

En tan que pêcheur paradoxalement ça a été une excellente nouvelle, no kill obligatoire!

Re: JO de Vancouver : la honte écologique

Publié : 09 févr. 2010, 18:12
par patrick
Adam a écrit :Qu'es ce qu'on est politiquement correct nous autres!!! :lol:
je sais pas si on l'es, mais au moins on se respecte, c'est déjà ça ;)

Re: JO de Vancouver : la honte écologique

Publié : 09 févr. 2010, 19:28
par Black Hole Sun
Sur l'évolution climatique, il se dit à peu près tout et n'importe quoi bien malheureusement.
Il existe 2 réalités :
1. Le climat de la planète change (ce qui n'a rien d'exceptionnel pour notre planète).
2. On ne sait ni pourquoi ni vers quoi on va.

Pour le point 1, c'est un fait, et il faut considérer la Terre dans son ensemble et surtout pas un continent ou une région particulière. Globalement donc, le climat général se réchauffe. De combien de degrés, personne ne le sait vraiment. Entre les chiffres trafiqués, y compris par des organismes officiels, et les interprétations, toutes plus ou moins fumeuses, personne ne peut dire exactement quelle est la situation aujourd'hui.
A cela, une raison principale : les changements climatiques de la planète s'opèrent sur des milliers d'années, les phases climatiques durent des dizaines voire des centaines de milliers d'années, et ces phases connaissent elles-mêmes des micro-périodes de l'ordre de quelques décénies. En clair et pour faire simple :
- on n'a pas le recul ni les données nécessaires pour mesurer des tendances à si long terme
- on n'a pas non plus la connaissance pour comprendre ces phénomènes.

En effet, le climat est conditionné par de très nombreux facteurs, facteurs dont le poids varie en fonction des autres facteurs.
Ainsi, la distance de la terre par rapport au soleil n'est pas constante, les phases d'activité du soleil ne le sont pas non plus. Les glaces sur les pôles réfléchissent les rayons du soleil en fonction de leur surface et de l'épaisseur de la couche d'ozone, le taux de réflexion des rayons sur la glace varie en fonction de la présence de gaz à effet de serre, ce qui fait varier la température des océans (donc le taux d'absorbsion des rayons du soleil varie en fonction de leur surface qui est elle conditionnée au niveau des eaux (qui découvrent plus ou moins les continents), niveau qui est lui-même conditionné par la température générale de la planète (puisque le niveau des eaux varie en fonction de l'emprise des glaces aux poles).
Là déjà, on est dans une boucle à facteurs multiples qui interagissent tous les uns sur les autres.

Et c'est pas fini :
En fonction de la température des eaux, des surfaces considérables de méthane gelé dans les profondeurs des océans et certaines étendues terrestres (la tundra notamment) peuvent s'évaporer. Or, le méthane est un gaz à effet de serre. Donc voir le paragraphe du dessus.
Egalement, selon la température moyenne des océans, cela influe directement sur les courants marins (comme le Gulf Stream) qui contribuent largement aux températures observées le long des continents. Or, selon cette température, les continents se couvrent de plus ou moins de glace, ce qui influe sur la surface de glace qui réfléchit les rayons du soleil, et le volume de glace sur les continents influe sur le niveau des eaux des océans. Et bien entendu, le niveau des eaux influe directement sur les courants marins, aussi bien sur l'influence que ces courants peuvent avoir sur les températures côtières, mais également sur leurs emplacements (ie, ils peuvent dévier selon le niveau des eaux).

Rien que là, pour monter des modèles mathématiques permettant de suivre voire de simuler le climat, c'est juste qu'on ne sait pas faire.

Mais y'a encore plus mieux :
On s'est récemment rendu compte que le champ magnétique terrestre a également sa propre évolution. En clair, il est plus ou moins intense selon les périodes (on parle de centaines voire de millions d'années). Pire, selon son intensité, les pôles magnétiques "bougent". Ils bougent tellement qu'ils en arrivent même à s'inverser (en clair, le pôle nord passe au sud : c'est la cata pour les boussoles :D). Or l'intensité du champ magnétique terrestre a une influence directe sur le bouclier magnétique qui protège la terre ... des rayons du soleil ... qui ont un tout petit rôle à jouer sur le climat. Bref, en résumé, il semblerait qu'on se trouve aussi dans une période de modification du champ magnétique terrestre.

Voilà. Le résumé de tout ça c'est qu'on est des nains. On n'a strictement aucune idée de comment fonctionne la planète sur laquelle on vit. On, c'est personne, les scientifiques inclus.
Aujourd'hui, tout ce qu'on nous raconte, au mieux c'est sorti d'une boule de cristal, au pire ce sont les conclusions délirantes d'un scientifique qui ne sait pas plus que ses confrères de quoi il parle.
La seule chose qu'on sait, c'est qu'on pollue. On sait ou on imagine à peu près quelles sont les conséquences directes des polluants qu'on rejette. Mais leur impact sur le climat global, personne n'est capable de le mesurer puisque personne n'a la moindre idée de comment tout le bazar fonctionne.
Cela ne signifie pas qu'on doive continuer à polluer sans vergogne : ne serait-ce que pour notre propre confort ou notre santé, y'a un sacré boulot à faire. Même si on n'est pas foutus de mesurer les conséquences globales de nos actes, qu'on s'attache au moins à tenter de minimiser les traces directes qu'on peut laisser derrière nous. Et pour le reste, bah on va croiser les doigts... :D

Re: JO de Vancouver : la honte écologique

Publié : 09 févr. 2010, 20:33
par jerome 166
Black Hole Sun a écrit :

En effet, le climat est conditionné par de très nombreux facteurs, facteurs dont le poids varie en fonction des autres facteurs.

Là déjà, on est dans une boucle à facteurs multiples qui interagissent tous les uns sur les autres.

Demain j'ai un colis à poster, je vais leur demander ce qu'ils en pensent !!


Bon ok je sors ! :D