RC-Vintage

lemecanodejante a écrit : salut, plutôt OK dans sur le fond, mais pour moi le solaire c'est comme les bagnoles electriques, on en fait quoi en fin de vie et quel est l'impact de leurs déchets sur la planète? (matériaux rare et toxiques, etc...)

salut, il faut distinguer un capteur thermique d'un capteur photovoltaïque
le premier sert à chauffer un fluide, est complètement recyclable et sa durée est > 30 ans, son rendement est quasiment constant et il
le second sert à prproduire de l'électricité, est partiellement recyclable mais c'est pas facile, la matière de base est le silicium, pour produire 300g de polycristalin il faut 700kg de matière première. L'énergie nécessaire à sa réalisation s'amortit au bout de 3 ans de production. Le rendement d'un capteur photovoltaïque décroît de 0,03% par an à cause des UV qui saturent progressivement la couche superficielle de polycristalin, un peu comme une cataracte. Il y a pas mal de recherche en cours pour améliorer le rendement, le recyclage et le coût

Je recherche par contre pour ma culture des infos sur une centrale solaire qui surchauffe l'eau dans un tube pour entrainer un turbine génératrice (meme principe que centrale Nucléaire)
A+

Il s'agit d'un projet de tour solaire de 200MW de 1000m de haut qui devrait être réalisée en australie selon le principe de Nazare (cyclone, vortex)
Une cheminée solaire est opérationnelle en espagne près de madrid depuis 1989, elle est capable de fournir 50MW
C'est expliqué là : http://quanthomme.free.fr/energieencore/carnet14.htm
et surtout ici http://www.enviromission.com.au
Faut voir les vidéos pour se représenter l'ampleur du projet
Bonne lecture

Le soucis du capteur photovoltaique, c'est que c'est gavé de métaux lourd, et que la durée de vie est actuellement indéterminée mais c'est certaine que ce sera difficile de passer le cap des 10 ans d'exploitation.

Donc le cercle vicieux se referme : plus on en vente les mérites environemental immédiat, plus on en vend, et pas voie de conséquence, plus y'en aura à recycler dans 10 ans ...et à réinstaller parce que y'a rentabilité EDF dérrière ...


En ce qui me concerne, hormis l'éolien et l'hydraulique, y'a rien d'autre de "propre" ...et plus fiable.



PS : chuis tech à la R&D d'EDF sur les matériaux isolant du bati ... et accesoirement le viellissement des matériaux.
PS 2 : tand qu'on y est, avant de penser à chauffer ou refroidir => pensez à une bonne isolation ... et pas avec du multicouhes réflecteurs, alakon!!!

chouette, un bon sujet bien brûlant :lol: production, utilisation et économies d'énergies / respect de l'environnement.

moi je me marre car on nous rebat les oreilles avec la nécessité de glisser progressivement vers des sources d'énergies alternatives moins chères et moins polluantes (j'approuve à fond) mais surtout en nous disant que ce qui existe aujourd'hui c'est ultra mieux, en occultant les points noirs je ne suis absolument pas un expert mais on m'avait dit que les PAC c'était le top, visiblement hardeche dit qu'il vaut mieux éviter, le photovoltaïque que les allemands et les verts aiment tant serait bien chargé en métaux lourds, beurk, je ne parle même pas de la "propreté" du nucléaire :lol: , enfin l'isolation à fond d'accord mais ensuite il parait qu'on vit dans nos maisons et apparts comme des cobayes en milieux clos avec tout un tas de saloperies de vapeurs qui auront des conséquences non négligeables sur notre santé. Ensuite pour les transports vive les biocarburants, sauf que ça enrichi surtout les méga-fermiers américains, fait crever de faim des pays entiers et n'a rien de propre et produit aussi du co2 (= pétrole biologique). reste l'électrique mais le problème des batteries n'est pas réglé et celui de la source non plus. l'éolien le rendement est dérisoire parait-il mais bonjour le paysage et le boucan :censure: l'hydraulique aurait un gros impact sur l'écosystème des fleuves enfin bon personne n'est parfait donc il faut trouver des compromis :smoke:
moi je dis: et si on remettait l'éxercice physique un peu au goût du jour, pour les déplacements, pourquoi pas pour créer un peu d'énergie aussi , qu'on apprenait à ne pas acheter constamment les dernières conneries qu'on nous met sous le nez, à se serrer un peu la ceinture sur l'inutile... tout le monde ne s'en porterait que mieux, nous les premiers.
en attendant si vous avez froid à la tête, vous pouvez toujours utiliser votre telephone portable pour vous réchauffer, avec ses émissions électromagnétiques de plusieurs ghz :lol: :top:

En ce qui me concerne, hormis l'éolien et l'hydraulique, y'a rien d'autre de "propre" ...et plus fiable.

bof, on installe à tour de bras des parcs éoliens, personne ne parle pour l'instant de qui va prendre en charge le démontage/recyclage de ces grands ventilos quand l'heure sera venu, dans 15 ou 20 ans ...
le solaire et l'electricite, je ne crois qu'à ça, le premier doit être recyclé en fin de vie (ça se gère), le second (souvent d'origine nucléaire) laisse des déchets, qui doivent être enfouis .... mais ni l'un ni l'autre ne rejette directement dans l'atmosphère des tonnes de CO2, celles là même qui nous posent problême pour l'instant.

hairy-ogre, une maison bien isolée n'est pas hérmetique, ça n'a pas de rapport :lol:

hairy-ogre a écrit :chouette, un bon sujet bien brûlant :lol: production, utilisation et économies d'énergies / respect de l'environnement.
moi je me marre car on nous rebat les oreilles avec la nécessité de glisser progressivement vers des sources d'énergies alternatives moins chères et moins polluantes (j'approuve à fond) mais surtout en nous disant que ce qui existe aujourd'hui c'est ultra mieux

HO, ce qui est proposé est moins pire, pas forcément toujours bon marché, mais moins pire
Moins pire que de brûler un combustible du printemps à l'automne pour faire de l'eau chaude sanitaire
Combien de bons coqs gaulois m'ont chanté leurs 2 pieds dans leur merde que le chauffe eau solaire ça marche pas ... et en crête et en allemagne et en suéde et ailleurs c'est des crétins avec leurs chauffe eau solaires ?
On me dit souvent que c'est peanuts comme économie, du point de vue du consommateur c'est vachement altruiste :lol: , on sent une vraie vue d'ensemble du problème qui dépasse pas le bout de ses godasses au delà c'est la profondeur abyssale du néant
60 millions de gens qui prennent une douche par jour de à raison de 40L = 45854,46MW/an que pour faire de l'eau chaude sanitaire ... et je vous cause pas des chinois
Les petites rivières font les grands fleuves, forcément

Disons que ces derniers temps on s'est vachement bien habitué à la facilité du pire, tellement qu'on y a bien pris goût au point de trouver ça normal :lol:

Mais on est pas tout seul, les gnakoués, les pakis, les indiens, les brésiliens ils veulent aussi accéder à ce qu'on a de pire
Tata va sortir une caisse à 2000€, et alors ? y aura encore de plus en plus de caisses et plus rapidement que pronostiqué de moins en moins de pétrole
Tant mieux :smoke:

Je ne souhaite culpabiliser personne, mais je pense qu'on va devoir changer de comportement beaucoup plus rapidement qu'on l'imagine

Les énergies alternatives vont s'amplifier, elles deviendront une nécessité (obligation de moyen) et on se posera d'autres questions que de savoir si elles sont efficaces

Pour étayer ce que je viens de dire allez faire un petit tour par ici http://www.enertech.fr/Objectifs.html et lisez le "document"
A savoir que Enertech est un acteur majeur du grenelle de l'environnement

N'en déplaise à certains membres de ce forum, je crois bien que les hummers vont être les premiers dinosaures à disparaître ...
vintage quoi :lol:
:salut:

erratum : c'est pas 45854,46MW/an ... mais 45854460MW/an soit 45,85TW/an ... tout de même
good night

:salut:

je pense que chaque kW économisé grâce à une énergie alternative est bon à prendre, évidement chaque énergie a ces défauts, mais si on prend le problème dans ce sens, il n'y aura pas de solution .

je ne suis pas un extrémiste écolo, mais quand je vois ce que je vois et quand j'entend ce que j'entend, j'ai raison de penser ce que je pense ... :lol: (Coluche).

blague à part, pour info certains gaz à effet de serre (les fameux méchants... :censure: ) mettent une trentaine d'années à atteindre la couche d'ozone, donc pour ceux qui suivent, même en arrêtant toutes productions de gaz à effet de serres maintenant à 11h ce dimanche sur toute la planète et sans resquilleur, nous subirions les effets des gaz produits à 10h59 pendant 30 ans... si on regarde la dégradation de l'environnement et du climat c'est 30 dernières années et que l'on reporte ça dans le futur. je vous laisse imaginais la catastrophe...

donc on ne peut que limiter cette catastrophe en envisageant l'avenir différemment avec les énergies renouvelables. certes c'est pas forcement rentable financièrement, certe dans 15-20 ans faudra les changer, mais bon d'ici là, si on n'en est encore au point de ce dire est-ce que c'est rentable financièrement ben on pourra commencer à ce faire du soucis pour autre chose que le coté financier...

bon après je suis d'accord que depuis 1 à 2 ans, les énergies renouvelables sont devenus un horrible commerce (comme tout d'ailleur) et c'est bien dommage.
j'étais à une foire très écologique,trop écologique...y'a 2 semaine ( j'y ai vu d'ailleur l'association Kokopelli) j'avait à coté de moi un gars qui vendait du solaire thermique qui venait directement de chine à des prix défiant toutes concurrences. le problème résident dans le fait que énormément de personnes vendant des systèmes utilisant des énergies alternatives, sont des "vendeurs de cuisine" et pour la plupart n'ont jamais vu une installation de leur propre yeux ...
malheureusement pour moi (entre autre ) qui me suis placé en tant que conseiller, ben les gens préfèrent acheter une installation à quelqu'un qui pige rien à ce qu'il vend mais qui promet monts et merveilles plutôt qu'à des personnes qui savent de quoi il parle et qui connaissent leur produit...

pour prendre l'exemple du solaire thermique, il ne faut s'étonner d'entendre qu'une installation ne marche pas puisque la plupart du temps, elles sont mal installées... on ne demande pas à un mécanicien de repeindre un voiture, et bien croyez le ou non mais on ne demande pas à un plombier de faire une installation de chauffage solaire... :censure:
y'à un métier qui s'appelle solariste et ce n'est pas chauffagiste fioul ou gaz c'est chauffagiste solaire !!!

encore une fois pour info : une installation de chauffage solaire (j'ai bien dit chauffage et non chauffe-eau solaire) se règle sur UNE ANNEE COMPLETE pour obtenir les meilleurs résultats possible ! et les gens qui vous diront le contraire sont des menteurs ou des gens dont ce n'est pas le métier.

désolé pour les gens que ça aura froissé mais je vous voulais poussez un coup de gueule sur ce sujet qui me tiens à cœur.

PS: je suis titulaire d'une licence maitrise de l'énergie et énergie renouvelable

PS2: gilles si tuveux des infos sur les PAC, des doc ou si tu as des questions n'hésitent pas mais en MP

@+

Lolorc : je suis ingénieur thermicien, je suis devenu artisan il y a 4 ans, installateur Qualisol club combi (y en a beaucoup moins) spécialisé en PSD (plancher solaire direct), installateur Qualibois auto, et installateur QualiPV élec, et je consacre pas mal de mon temps au CAPEB et aux points info énergies pour mener des actions d'information.
Je fais tout cela par conviction et aussi pour gagner ma vie
Je crois que je sais de quoi je parle puisque je pratique au quotidien, je ne prétends pas être le meilleur et je suis d'accord avec toi sur pas mal de points
Fais attention à un truc : solariste est un terme qui a été déposé officiellement par Giordano(aubagne)
C'est ça aussi le business vert ...

même en arrêtant toutes productions de gaz à effet de serres maintenant à 11h ce dimanche sur toute la planète et sans resquilleur, nous subirions les effets des gaz produits à 10h59 pendant 30 ans...

c'est comme une peine de prison incompressible, mieux vaut commencer ta peine de 30 ans à l'âge de 20 ans qu'à 50, tu en ressotiras en meilleur état, pareil pour nous, plus vite la tendance s'inverse mieux c'est (ou alors je n'ai pas saisi ton raisonnement)

lolorc : certe dans 15-20 ans faudra les changer, mais bon d'ici là, si on n'en est encore au point de ce dire est-ce que c'est rentable financièrement ben on pourra commencer à ce faire du soucis pour autre chose que le coté financier...

tout à fait d'accord, si on ne s'y met pas, on n'inversera pas la tendance

lolorc : bon après je suis d'accord que depuis 1 à 2 ans, les énergies renouvelables sont devenus un horrible commerce (comme tout d'ailleur) et c'est bien dommage.

oui et non, le coté positif de la chose, c'est que maintenant, on en parle, et les gens sont plus conscients qu'il y a un souci .... même si une immense majortié pense encore que le réchauffement de la planete est une vue de l'esprit ou au mieux, une querelle de scientifiques

j'étais à une foire très écologique,trop écologique...y'a 2 semaine ( j'y ai vu d'ailleur l'association Kokopelli)

dans un contexte (trop) liberal ou, sous couvert de profit, on peut piètiner sans vergogne tout ce que la nature a créée, je ne sais pas si le "trop écolo" ne se justifie pas, ne serait ce que pour équilibrer le rapport entre les extrêmes...
si tu prends kokopelli (aucun rapport avec mon pseudo) une assoc' (à but non lucratif) qui se charge de récolter, réferencer et conserver le maximum de semences "originales", attaquée de toutes parts par monsanto et d'autres grands semenciers (qui finiront par avoir sa peau à grand renfort d'avocats, n'en doutons pas) mon coeur penche vers kokopelli (tout extremistes qu'ils soient) qui défend la diversité et préserve , plutôt que vers monsanto, qui brevete des semences OGM, et met sous tutelle les paysans du monde entier (et nous par là-même).
dans un monde extrêmiste (dans sa façon de vivre et de prélever sans état d'âme les ressources naturelles), les quelques "écolos-guerriers" et alter-mondialistes notoires ont toute ma sympathie, sans doute à cause du fait que je suis trop bien installé moi-même dans mon petit confort et bien trop pleutre pour rejoindre un mouvement absolument necessaire à la survie de la planete...
quid du débat sur les OGM sans la médiatisation liée .. aux faucheurs ?

norbert : Tata va sortir une caisse à 2000€, et alors ? y aura encore de plus en plus de caisses et plus rapidement que pronostiqué de moins en moins de pétrole
Tant mieux

clair, les scientifiques commencent à parler de grosses pénuries à l'horizon 2017/2018, et ce, malgré les avançées technologiques qui permettent de forer de plus en plus loin, et ... tant mieux
l'être humain (vous comme moi), il doit être au pied du mur pour réagir (pourtant il se vante volontiers d'être le seul mamifère doué du pouvoir de reflexion :lol: )
faut juste esperer que les freins fonctionneront encore quand on y sera (devant le mur) parce qu'on s'en rapproche vite, de plus en plus vite même

Bon alors je suis content d'avoir lancer un bon sujet de discussion mais j'ai lacher depuis longtemps le topic la :smoke:
A la base je voulais savoir si point de vue financement le mieux et la clim ou pompe a chaleur
Il y a actuellement une pub vers chez moi qui indique pompe a chaleur 289€ prêt a poser ! ( Sois même )
je ne suis pas dupe je sais bien que ça vaut ce que ça vaut comme d'autre mag du style bricot dépôt qui pour 500€ vous avez un large choix de clim réversible mais bon pas tout le monde peut ce mettre 3000€ pour un seul appareil 8-) :roll:
Mais ce que j'ai remarquer c'est qu'il y a beaucoup de monde qui appelle une clim .......pompe a chaleur
Pour l'isolation ok mais j'ai une maison en pierre apparente qui a plus de 50 ans alors isoler :smoke: risque pas de dénaturé la beauté intérieur de ma maison lol ça reste comme ça d'origine
Ma toiture est refaite est isoler correctement
Donc pour revenir a ma question
j'ai au rdc une grand pièce de 40m² une cuisine de 20m² ensuite un petit palier ou il y a notre chambre 20m² sdb 10m² wc 5m² et un petit hall
Ensuite a l'étage un hall de 10m² et deux chambres de 20m² chacune ensuite il y a les combles mais pour le moment de celle la je m'en fou
Donc je ne peux bien sur vous décrire correctement la disposition de mes pièces
donc pour moi la meilleur solution et une clim ( car je veux du frais donc je crois que l'on ma dit que le pac ne fait de froid http://www.edf.fr/accueil/conseils-prat ... 41333.html" onclick="window.open(this.href);return false;
ici c'est le contraire mais j'ai pas du tout comprendre )) donc une clim qui serait pour la grande pièce + cuisine ensuite une pour chambre wc sdb hall ensuite a l'étage une pour les deux chambres et hall en sachant que pour le moment en haut ce n'est que des chambres d'amis car bébé même si il est prévu n'est pas encore la

Alors voila bon clim réversible ??
pac réversible ca existe ou pas ?? Si oui mieux que la clim ????
Merci et bon débat pour la suite :lol: