RC-Vintage

Black Hole Sun a écrit ::salut:

En termes de sauvegarde, il faut bien définir ce que l'on souhaite sauvegarder avant d'envisager une solution
................Or le problème de l'informatique actuelle, c'est la durée de vie des supports : les CD et DVD que nous gravons nous-mêmes ont une espérance de vie (= restent lisibles) au mieux 5 ans. En général, ils commencent en moyenne à poser des problèmes au bout de 3 ans. Il s'agit là de durées dans des conditions de conservation "optimales". Pour des supports qui sont maltraités (qui restent à la lumière du jour, qui subissent des chaleurs importantes dans une voiture par exemple), l'espérance de vie peut être bien plus courte encore...............

Mais dans tous les cas, le sujet est délicat et mérite réflexion.

Slt,
ça c'est très interpellant voir très inquiétant! j'ai passé un peu moins d'un an a raison de soirées entières a numériser les milliers de diapositives photos couleur et n/b, des négatifs 6x6 9x6 des vidéo hors de VHS... que je stock sur un dd externe, et sur des DVD en doubles exemplaires, ces DVD ont été manipulés avec le plus grand soin, déposés dans leur étuis et ne sont pas destinés aux lectures, mais bien aux saufs gardes, au cas ou! sont stockés en 2 endroit différents, et ils auraient une espérance de vie de 5 ans!!! dis moi pas que c'est pas vrai.
Ma question maintenant, est: qui aurait un retour d’expérience concernant un hébergeur ou peu importe le stockage en ligne
pour autant qu'il soit reconnu comme étant fiable.

j ai lu,je ne sais plus ou que le stockage de données était limité aussi dans le temps pour les clés usb..
j ai des clés usb depuis 6 ou 7 ans contenant des photos,documents,videos,etc etc et je ne constate aucun soucis de visionnage,ou lecture pour l instant...
je dois donc théoriquement m attendre a perdre ces données un jour ou l autre ??
:salut:

Salut, j'ai des DVD qui sont bien plus vieux que sa.....il serve uniquement de sauvegarde, sont dans une pochette fermée.......

Après oui tout a une fin....le tout est de sauvegarder sur deux support différent, si possible a deux endroit différent....j'ai un dd chez moi et un autre chez mes parents....m

Seb

eehhh oui, l'ère du numérique est celle de l'éphémère... dans 1000 ans il ne restera plus rien de notre civilisation qui sera une enigme pour les populations d'alors, tout sera sur des supports numériques à la durée de vie limitée, inutilisables depuis bieennnn longtemps :Zzz:

rien que ce qui a été mis il y 30 ans sur des disquettes 8 pouces, ou 5.25 pouces, on n'a plus rien pour les lire, à peine quelques décennies plus tard, alors imaginez le travail impossible des historiens du futur :?

Pour revenir à notre présent, je n'ai aucune confiance en les supports dématérialisés, ou "cloud", en ce qui me concerne.
Ce qui doit être conservé longtemps ne doit pas l'être sous forme numérique, quelle qu'elle soit et où qu'elle soit :priere:

Gutenberg reste l'avenir de l'humanité malgré qu'on l'ai cru un moment menacé :pop:

Il est tard, je vais me coucher maintenant :smoke:

Ah bravo, BHS !

Tu as foutu le bourdon à tout le monde. :lol:

Un bon marteau, un burin et un caillou, y a que ça de vrai pour graver des données qui tiennent le coup dans le temps. C'est pas pour rien que les Egyptiens de l'antiquité ont abandonné les disques durs et les DVD pour les obélisques. Les champions, c'est les taggers de Lascaux qui ont tout compris puisque 40000 ans après, leurs données sont encore lisibles.

Pour en revenir à mon cas, c'est bien le système que je veux sauvegarder. Mon DD de sauvegarde a déjà des données dans le ventre et ça m'ennuie d'être obligé de le vider juste laisser toute la place à sa majesté windows, qui ne mange que du NTFS.

L'autre option est d'isoler le PC d'internet puisque c'est par là que le mal arrive. Ce PC est consacré aux logiciels DAO/FAO. Pas besoin du net. C'est un peu radical mais si vraiment il n'y a pas d'autre solution...
En fait, mon souhait est simple : garder mon PC en forme comme au 1er jour, sans le voir ramer de plus en plus parce qu'il lance des routines inutiles choppées sur le net à chaque démarrage ou pendant mon travail. Pour ça, il faut formater et ré-installer le système régulièrement. Encore faut-il en avoir fait une image puisque le CD d'installation fait partie des fossiles de l'informatique et qu'il n'est plus fourni par les constructeurs.

Merci pour vos avis. :top:

Bonjour,

Concernant la durée de vie des CD DVD c'est parfaitement exact, j'en ai fait l'amer expérience plus d'une fois :x

Un CD / DVD (musique / film) acheté dans le commerce aura un durée de vie très élevée.

Par contre les supports à graver CD-R, DVD-R, et j'en passe et des meilleurs, ont une durée de vie beaucoup plus faible.

La qualité du support (CD-R, DVD-R) est inférieure aux premiers supports "gravables" sortis il y a des années.
L'avènement des vitesses élevées en gravures aura aussi bénéficier à réduire la durée de vie des données. Plus la gravure est effectuée à vitesse élevée et moins le support sera pérenne

Il faut donc toujours, lorsque cela concerne des données sensibles, graver à la vitesse la plus faible. Cela prend du temps mais c'est pour la bonne cause

Hi-Space fait de très bon supports, ils sont malheureusement difficiles à trouver en magasin

On a tous des "records" avec les supports
Un de mes DD a tenu 9 ans dans un PC allumé H24 : il aurait peut être duré encore davantage mais l'ensemble est parti au recyclage avant qu'il ne lâche.
J'ai encore une vieille clé usb de 32Mo (publicitaire, qui plus est) qui marche encore après 7 ou 8 ans.

Mais j'ai aussi eu des DD internes ou externes qui ont claqué pendant l'année de garantie, des clés usb en rade au bout de quelques mois etc...

Quand aux CD / DVD, il y a une grosse distinction à faire entre ceux qui sont pressés et ceux qui sont gravés. Les premiers, ce sont ceux qui sortent de l'usine avec leur contenu : typiquement, les CD audio et les films en DVD. Les seconds sont ceux que l'on grave sur nos ordinateurs.
Les premiers ont une espérance de vie plutôt longue : les fabricants annonçaient une centaine d'années au début, mais il semblerait que la réalité tourne plutôt autour de 15-20 ans. Selon les procédures de vieillissement, à savoir conservés à l'abri de la lumière à une température idéale sans jamais être utilisés.
Concernant les CD/DVD gravés, c'est extrêmement aléatoire car ça dépend de :
- la qualité du substrat (la couche qui est "modelée" par le laser du graveur)
- la qualité des couches réfléchissantes
- la qualité de la résine qui englobe le tout
- la qualité de l'optique du graveur
- la vitesse de gravure

Au final, la durée de vie d'un CD/DVD gravé est d'un "certain temps". De 1 an pour les pires à 3-5 ans max en général. A partir de 2 ans en général, un CD/DVD gravé commence à se détériorer même s'il peut s'avérer encore lisible plusieurs années après. Car ce que vous ne voyez pas, c'est le nombre d'erreurs présentes : en effet, toutes les données sont "triplées". En gros, le micro-sillon des données est répliqué 3 fois : si une erreur est présente sur une piste, le système passe aux suivantes pour retrouver le bloc erroné présent sur la première (c'est ce qu'on appelle la correction d'erreur). C'est pourquoi on dit qu'une rayure dans le sens de la circonférence d'un CD/DVD ne le rend pas nécessairement illisible. Mais toute rayure dans le sens du rayon condamnera les données présentes sous la rayure (voire tout le disque).

Donc non, oubliez les CD et DVD en tant que supports de stockage à long terme. Ressortez vos plus vieux CD/DVD gravés et observez-les à travers une source de lumière : vous verrez probablement des altérations des substrats. Ces altérations se matérialisent comme des différences d'opacité qui ressemblent visuellement à des infiltrations d'humidité.

On en revient à la problématique de l'informatique actuelle : la préservation des données. Il n'existe aucune solution idéale, parfaite et définitive. Déjà parce que toutes les données ne nécessitent pas le même type de sauvegarde, et parce qu'il n'existe aucun support éternel.

Quelque part, la seule solution est la duplication des données. Ca reste du numérique, donc c'est volatile, mais la duplication permet de multiplier les copies, et donc de palier à la disparition/altération d'une source de stockage.

Ma stratégie de sauvegarde (à moi que j'ai ^^) :
- données sur mon DD interne
- copie 2 sur un deuxième DD interne
- copie 3 partielle sur différents espaces "cloud" : Google Drive, Dropbox et OneDrive. C'est réparti entre les formules gratuites de ces 3 prestataires qui sont à toc et ne contiennent pas toutes mes données

Et je cherche encore une solution supplémentaire car ma confiance dans les "cloud" est limitée (tous autorisent une gestion d'accès [public, privé, partagé], donc je ne place dessus que des données non "sensibles") et aucun ne vous donne la moindre garantie concernant la préservation de vos données ni leur contrôle d'accès.

Reste la solution développée par un ami : son idée est de "mettre en réseau" les données de chacun.
En clair, X sauvegarde ses données sur les ordinateurs de Y et de Z. Donc 2 copies sur 2 machines différentes en plus de l'exemplaire d'origine sur la machine de X.
Le tout est automatique et crypté à la source : de plus, toutes les données de X ne se trouvent pas en intégralité chez Y et Z mais réparties sur plusieurs machines différentes (mais au final, ça fait 2 copies). Son système surveille en permanence la validité des 2 copies de tout le monde : si une devient inaccessible (machine hôte en panne, client qui stoppe son abonnement etc), une nouvelle copie est immédiatement générée de manière à ce qu'il existe toujours 2 copies valides.
Si votre PC tombe en panne (ou brûle, est volé etc), il suffit d'un autre ordinateur, de télécharger le logiciel (tout petit) et de vous identifier dessus. Ensuite, il suffit de demander la restauration intégrale des données : tout sera alors rapatrié sur la nouvelle machine.
J'ai aidé pour les tests de cette solution développée par un ami, donc je me permets de vous conseiller d'y jeter un oeil si vous le souhaitez : http://www.keep4ever.net/

C'est pour ça que j'ai une idée bien précise du problème des sauvegardes

Si vous souhaitez plus d'infos sur cette solution, MP

Tu nous casse le morale :lol: :lol:

Si il fallait que je déplace les données présente sur tous mes DVD, j'en ai pour 2 plombes......

Allez je sors le burin, je vais aller y graver sur les murs de l'appart :lol: :lol: :lol:
Seb

Hagar a écrit :Pour en revenir à mon cas, c'est bien le système que je veux sauvegarder. Mon DD de sauvegarde a déjà des données dans le ventre et ça m'ennuie d'être obligé de le vider juste laisser toute la place à sa majesté windows, qui ne mange que du NTFS.

L'autre option est d'isoler le PC d'internet puisque c'est par là que le mal arrive. Ce PC est consacré aux logiciels DAO/FAO. Pas besoin du net. C'est un peu radical mais si vraiment il n'y a pas d'autre solution...
En fait, mon souhait est simple : garder mon PC en forme comme au 1er jour, sans le voir ramer de plus en plus parce qu'il lance des routines inutiles choppées sur le net à chaque démarrage ou pendant mon travail. Pour ça, il faut formater et ré-installer le système régulièrement. Encore faut-il en avoir fait une image puisque le CD d'installation fait partie des fossiles de l'informatique et qu'il n'est plus fourni par les constructeurs.

Merci pour vos avis. :top:

Ton problème est un peu différent.
Tu veux sauvegarder ton système : de la copie simple est impossible car il y a des fichiers systèmes et une gestion de droits sur les fichiers.

En fait, la solution qu'il te faut explorer s'appelle le "clonage de disque". C'est ce qui permet, par exemple, de dupliquer la même configuration exacte sur des dizaines de machines identiques en entreprise. Ou ce qui permet à un constructeur d'en faire autant sur tous les modèles identiques qu'il fabrique

Le principal problème de cette solution est qu'il faut un logiciel pour le faire. Or rien ne te dit que l'éditeur de ce logiciel va encore exister longtemps ni que ledit logiciel sera encore développé / maintenu. Ni les mises à jour du logiciel entre la "photo" et le besoin de la restaurer restent compatibles.
Mais à part le clonage, je ne vois rien d'autre qui réponde à ton besoin.

Madbearz a écrit :Tu nous casse le morale :lol: :lol:

Si il fallait que je déplace les données présente sur tous mes DVD, j'en ai pour 2 plombes......

Allez je sors le burin, je vais aller y graver sur les murs de l'appart :lol: :lol: :lol:
Seb

2 plombes seulement ? P'tit joueur va