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thermoformage [NEWS 26/10/12]

Publié : 09 janv. 2009, 13:23
par CROKY_b
Ca fait +/- 1 an que je travail sur se projet et aujourd'hui ça y est :D :D :D

Alors voila ce qu'il faut
Un four ménager classique régler sur 150°C
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Un joli aspirateur classique aussi
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Des jolis moule en plâtre de mes carrosseries préférées
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Des feuilles de plastiques

une boite pour créer le vide air
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et hop
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Bon ce n'est pas parfait ( plastique un peu trop épais j'ai pas réussit encore a trouver plus fin mais bon.......) mais bon pour des runner c'est nickel

une petite serie de 5 pour commencer

je compte bien en faire profiter les amoureux de lazer comme moi mais pas tout de suite
il me reste encore a mouler les baignoires et les aillerons (ceux la il risque de me poser beaucoup de problème a cause des ailes cassante quand on fait le moule en plâtre)

prochaine carrosserie sur la liste le MAXXUM FF :love: :love:


1 le caisson

mon caisson est composé de 2 parties UN SUPPORT et la PARTIE ASPIRANTE
j'ai décider de surélever la partie aspirante de plus au moins deux centimètre histoire de régler le GROS problème que l'ont rencontre souvent sur les forum c'est l'étanchéité lors de la pose du plastique
en surélevant la partie aspirante c'est le plastique qui va faire ce rôle

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le reste reste de conception relativement simple ( tube de plomberie MDF plaque en alu percée de multiple trous
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les dimension ont été prise pour pouvoir faire de carro de buggy 1/10 et pour que mon cadre support puisse rentré dans mon four en se glissant dans les glissières prévue pour les grilles ( petit détail mais qui facilite la vie )
bon voici un petit croquis du montage de la table
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taille
30,5cmX45cm
taille du plan de travail
25,5X 40
diam du trou (embout d'aspirateur)
+/-3,1cm

qq petit renfort par ci par là
du silicone pour étanchéification
du tube de plomberie en abs

autre modèle de table avec un seul trou central
alors 3 planches de mdf

2 de 25X40
une de 35X50
une chute

1 dans la planche de 50cm ont fait un trou de +/- 30mm a la scie cloche
2 dans les 2 autres un trou de 50 mm
dans la chute un trou de 30 mm

un peu de scotch
du joint de fenètre pas cher
des petit bout de joint pour surélevé le moule
total 12€ et reste du mdf ( et j'ai acheter le scotch et la scie cloche bon ça c'était un mauvais achat .....a 1,49€ bein elle a pas fait long feu :P )
et voila et ça marche nickel
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la preuve en video
j'ai prit mon moule le plus complexe pour le test ( je l'ai réaliser avec l'abs car le prix est moins élever et puis ont voit mieux :) )




le cadre
les support est composé de 2 cadres en alu qui vienne prendre en sandwich le plastique le tout maintenu par des pinces
les premiers ont été fait avec de profilés en aluminium utilisé pour faire des moustiquaires
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j'avais de problème d'étanchéité..... ceux ci ne posait pas trop de problème mais ça m'énervait donc j'ai modifier plusieurs fois mon cadre support de plastique

1 premier système totalement perméable

2 petit modification
un joint sur le pourtour, pas très pratique il fallait ajuster précisément les pinces et bien placer le cadre ....un peu chiant et ça foirait une fois sur quatre ...

3 enfin j'ai trouver ce que je cherchait ....un profilé en U pas trop haut mais assez pour que les pinces passe ....merci leroy

quelques petit "croky's" pour expliquer

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l'aspiration
1 aspirateur de tous les jours = pbl suivant sont etat d'encrassement les résultats était différents
2 viel aspirateur dédié = retrait des filtres, condanation de la trappe d'ouverture pour le sac et étanchéification....
3 essais d'un système de valve pour avoir un deuxieme étage d'aspiration
voulant augmenter la qualité de mes thermoformage il fallait augmenter la puissance de dépression, n'ayant pas trop envie d'investir dans du matériel lourd j'ai trouver une solution assez simple permettant d'augmenter considérablement la dépression :D
merci a une autre passion ........le stormtrooper ......(bientôt mon armure serra finie :love: )
donc sur les forum de props ( personne faisant des armure de storm en thermoformage) il y a une "sommité" en thermoformage amateur ( ils font des tables de malade :o )
donc voici l'évolution une valve a 2 étages
http://www.tk560.com/phpBB2/viewtopic.php?t=424

le principe
l'aspirateur va vidé rapidement l'air ....puis arriver a sa limite la valve va commuter sur le deuxième étage ou une pompe moins rapide mais bcp plus puissante va terminer le travail
n'ayant pas de pompe a vide et de cuve et ne voulant pas transformé ma cuisine en atelier ( enfin c'est pas moi qui veut pas .............) je suis partit sur une pompe manuelle

un kit de siphonage
extrêmement cher ;)
http://cgi.ebay.co.uk/SYPHON-SIPHON-PUM ... 33585df53a
une check valve ( je sais pas a quoi ça sert ........mais bon )
http://images.google.fr/imgres?imgurl=h ... -Qbkq8z-CQ


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le tout adapter sur la table sans tout recommencer

abandon du kit de siphonage (faut être deux)

essais avec un mini compresseur pour pneus modifié en pompe a vide

abandon car peu éfficace et très très bruyant


4 projet d'un système d'aspiration plus performant

1ou 2 cuve type compresseurs de 60l
1 pompe a vide
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donc une cuve de 60L ( un gros extincteur... j'ai sa soeur dans ma cave au cas ou 60L ne suffit pas )
une pompe a vide qui permet de descendre a - 600mmHg ( mon aspi va a - 100mm HG)

2 les moules

Les premiers moules sont rélisé en plâtre synthétiques (plâtre résine acheter chez cultura )
je coule mon plâtre directement dans la carro sans aucune préparation avant (après plusieurs test avec divers agent démoulant je me suis rendu compte que les meilleur résultat était obtenu sans rien )
je laisse sécher plus au moins 1H ( enfin je test la dureté du plâtre en appuyant dessus ...il faut que le doigt ne se marque pas dans le plâtre ) pas plus longtemps sinon démoulage trop difficile et impossible de faire des trous
L'étape des trous : j'utilise une dremel sur la quelle je fixe comme mèche une tige métallique (genre corde a piano) de 1,5mm de diam que je biseaute a coup de pince coupante et je perce (ça passe comme du beurre tant que l'intérieur n'est pas complètement durcit ( d'où le timing très important)
une fois fait je laisse gentillement séché et j'en profite pour faire les semelles a mon moule
pour les semelles j'utilise un tapis de gym premier prix sur le quel je dessine le contours de la carro puis je le découpe (j'en fait 2)
après avoir découper la forme extérieur de la semelle je découpe a l'interieur des trou en regard des trou d'aspiration .....cette semelle va augmenté l'efficacité des trous d'aspiration
il faut quand c'est possible mettre le moule en biais ....cela réduit fortement la formation de plis mal placés

test avec du plâtre dentaire
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séchage très rapide
très fin comme plâtre
très très dur ( quasi impossible a percer avec la technique de la corde a piano.......elle fond et pourtant c'est une broche chirurgical !!!! )
plusieurs couleur
très difficile a se procurer .....ne vendent pas aux particuliers ....faut pratiquer l'art dentaire ....ou être veto
moins cher que le plâtre de chez cultura en plus récupération de la tva et passage dans les frais professionnel
donc je suis content
et je vais faire l'acquisition de ça http://www.otelo.fr/is-bin/INTERSHOP.en ... esProduits

moules en polyurethane

alors un master en polyurethane de l'aileron de zx super solide mais totalement indémoulable :x :x donc sacrifice d'un aileron :sad:
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des petits trous d'aspirations pour bien épousé les lame de l'aileron
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vue du dessous 8 petit trous pour l'aspiration, 2 autres pour des visse ce qui facilite le démoulage
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en voila le résultat vraimnent on peut faire mieux y a toujours un plis mal placé :x :x :x mais bon c'est un début
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j'ai ENFIN la solution :D :D
voici le seul démoulant qui fonctionne avec le polyuréthane ET sur le lexan

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tester sur un aileron de baja bug salute et sur un carter de maxxum

voila une bonne nouvelle :)


moule en résine polyestere

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les plus
résultat impeccable :o aucun défauts ......solidité super importante
moins cher que le meilleur plâtre

les moins
c'est long
ça pue
c'est extrêmement difficile a démouler ( mais bon y doit y avoir un moyen de régler ça )

voila encore merci sebdeco26 pour tous tes conseils :top:
je vous met le petit tuto que sebdeco m'a gentiment fait .....
je n'avais jamais toucher a ça avant ...... et vu le résultat ses conseils valent de l'or :P

sebdeco26
bref pour simplifié il te faut de l'alcool polyvinylique
(cire de démoulage, )
gel coat blanc finition ,
resine iso ,
durcisseur (catalyseur),
mat de verre 100 ,
roving 300 ,
1 débulleur,
pinceau ,
gant jetable....
j'ai regarder tu t'en sort pour 64euro de matos + frais de port mais tu aura pour faire une bonne 10 en de belle pieces voir plus ci tu te loupe pas une seul foie mais tu peux faire un essai sur une thermoformé avec des default.

http://www.neovents.fr/catalog.php

bon parlons composite.
la marche a suivre et simple mais doit etre respecter....

-1 : degraissage au tampon gew (ou autre) + pec citron de l'interieur de la carrosserie...

-2 : une foie quelle est totalement seche il faut aplique l'alcool polyvinyllique (je me rapele jamais comment ca s'ecrit)... pour ca il faut une temperture ambiante de 15 a 30 ° ( a verifier ci il y a ecrit quelque chose sur ta bouteille.....
bref tu en prend une ptite quantité tu la met dans ton aéro et tu passe une unique et simple voile a l'interieur de la carro (perso je chauffe la carro au seche cheveux et je passe ensuite, la prise est meilleur...)

attention c'est a qualité du passage qui fait la qualité de la finition... ci il a une coulure c'est loupé il faut passer a l'eau chaude et re faire l'opperation....

-3 : une foie l'acool sec (2h sont suffisante noramlement)
prendre un vieu chiffon , un vieux tournevis et des geants..
il faut commencé par préparer du gel coat.. (il en faux 200 (voir moins) gramme pour une 1/8 ) catalysé a 4% et la il faux remuer pendant une bonne 30en de seconde... (il est utilisable20 mn a partir de ce moment la).
une vieux pinceau et en avant c'est pateux mais pas grave...il faut recouvrir la totalité de la surface.... n'hésite pas a charger car de tte facon le pioid nous importe peu (quand je fait des carrosserie d'auto cross u autre je le passe au pistoletpour gagné du poid)...
apres on jette le pinceau et les geants (moins chère qu'un litre d'acetone pour nétoyer)

-4 : une foie le gel coat sec (environ 12h, non collant au touché)
déja il faut découpé les bandes de tissu et mat pour etre pret et ne pas perdre de temps toujours laissé une marge pour que ca ce chevoche... evité de laisse trop de marge sur les dépssement exterieur (ca retombe)
c'est pret oK !!!!
1 couche de mat
1 couche de roving (tissu)
1 couche mat (renfort 300 ci tu en a pris) si non
1 couche de mat..

-5 : geants chiffon pinceu on est repartie
préparation de la resine (moins de 180 grammes) catalyser a 4% ( 2 en été) remuer pendant 30 seconde (utilisable pendant 10 miutes maxi apres ca vas filé)
passer un coup de pinceau avec resine de partout sur le gel coat...
et la dsposer les bout de fibre (un apres l'autre) et tamponé avec le pinceau (trempé dans la résine) !!! attention !!! ne jamais peindre par dessus.. et la il faut faire ca tout le temps....
une foie les trois couche posé corectement prendre le débuleur et passé sur les surface plane sans trop de pression....

voila c'est fini il faut laisé sécher pendant 24h... (a part si ilfait 25 la on peux au bout de 12H...)
une foie sec démoulage un ptit bout de balsa et ops on décole et ca vien tout seul...
une foie sortie la laissé 1h a l'aire libre sans y touché (pour la catalysation totalement de la surface..

moules en plusieurs parties

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projet en stand by
projet a continuer mais en résine polyestere

4 la chauffe du plastique

j'utilise du PETG 0.75mm veralite dispo chez webber
je le chauffe a +/-150°
j'attends qu'il forme une bulle( inversée merci la gravitée) de la hauteur plus moins égale a la pièce a thermoformée
trop= plis
pas assez = plastique trop rigide et perte de qualité
je le sort et hop sur le moule
j'attends qq minute puis démoulage et ont recommence

aller juste un petit truc pas cher pour se passer du four de madame :P

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cout total moins de 10€ fdp sur ebay :D

Projet en cours four dédié en silicate de calcium et NiCr ........A SUIVRE

Les thermoplastiques
utilisé avec succès
PETG 1mm
PETG 0.75mm
Polystyrène choc 1mm et 2 mm
ABS 1mm

echec pour l'instant ........
polycarbonate 1mm

Voila j'espère que ce petit résumé de ma technique en poussera plus d'un a se lancer

Re: Un four, un aspirateur, un peu de bricole et .....

Publié : 09 janv. 2009, 13:53
par f2g78
:o et dire que j'ai essayé et ça a foiré
bravo
à quand une petite production car je serais preneur :P

Re: Un four, un aspirateur, un peu de bricole et .....

Publié : 09 janv. 2009, 13:56
par cnjj0
au moins, y 'en a un qui a osé :lol:
Bravo :top:

Re: Un four, un aspirateur, un peu de bricole et .....

Publié : 09 janv. 2009, 14:01
par Alpine A110
Salut,
Bravo et sa à l'air très bien fait :top:
Tu vas pouvoir créer ton entreprise de lexan ;)

@+
Nicolas

Re: Un four, un aspirateur, un peu de bricole et .....

Publié : 09 janv. 2009, 14:07
par optimaforever
super motivéééé! :top: :top: :top:
bon, on relance la machine pour les decals!

Re: Un four, un aspirateur, un peu de bricole et .....

Publié : 09 janv. 2009, 14:49
par lemecanodejante
bien joué :top:

à ton avis tes moules résisteront à combien de moulages?

A+

Re: Un four, un aspirateur, un peu de bricole et .....

Publié : 09 janv. 2009, 15:29
par CROKY_b
merci a tous
@lemecanodejante pour la durée de vie des moules bein on verra bien .....aucune idée
@lonestar je te met ça de coté mais l'aileron c'est pas pour tout de suite enfin je travail sur le sujet

Re: Un four, un aspirateur, un peu de bricole et .....

Publié : 09 janv. 2009, 17:30
par CROKY_b
bon une journée de congé bien remplie alors cet après midi direction cultura pour acheter du plâtre
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et voila un moule en cours pour le MAXXUM FF
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comme vous pouvez le voir la materiel est très important le plus dur a trouver c'est le petit panier :lol:

Re: Un four, un aspirateur, un peu de bricole et .....

Publié : 09 janv. 2009, 18:58
par cnjj0
excellent, tu peux nous détailler ta "boite" ainsi que ton mode opératoire ?

Re: Un four, un aspirateur, un peu de bricole et .....

Publié : 09 janv. 2009, 19:35
par CROKY_b
cnjj0 a écrit :excellent, tu peux nous détailler ta "boite" ainsi que ton mode opératoire ?
je ferrai ça pour l'instant je m amuse a thermoformer

voici le MAXXUM ff

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et le resultat
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j'adoooooooooooor :D