Impression 3D, les affaires de SilverTriple

[silvertriple]

Salut à tous...

D'ordinaire, je parles d'impression 3D dans mes nombreux threads sur des voitures improbables des années 80...

A l'heure actuelle, j'ai une Creality Ender 5 plus, stock à l'exception de la silent board, du tube ptfe, de l'extrudeur full métal et d'un canal de ventilation (à l'heure actuelle imprimé en PLA faute de mieux). J'ai cette imprimante depuis Mai 2021, et depuis, je pense avoir passé plus de temps à faire du bug fixing que de l'impression... C'était très frustrant jusqu'à ce que je comprennes que les pins n'étaient pas soudés sur les cables, rendant les connections très aléatoires... Et cela expliquait parfaitement le comportement imprévisible de l'imprimante... Une fois cela résolu, j'ai eu quelques moment frustrants, mais globalement, cela fonctionne... Avec les limitation d'une imprimante de type bowden et qui nécessiterait beaucoup de mies à jours et de modification pour faire tout ce que j'ai envie de faire...

J'ai commencé à préparé ma femme sur le fait que je changerai ou ajouterai un imprimante à la maison pendant un an... Et planifié pour cela... Ce que j'avais en tête en termes de besoins :
- imprimante fermée
- capacité à imprimer beaucoup plus de variété de matériels que ce que j'imprime aujourd'hui
- IDEX ou multimaterial. J'ai joué avec l'idée d'une Prusa XL double têtes pendant longtemps (et fixé dans ma tête un budget sur cette base), mais elle apparait comme un vapoware (plus d'un an anonncée sans être arrivée sur le marché). Je pourrais encore attendre, mais je voulais décider sur mars cette année...
- taille de lit : j'ai l'intention de faire beaucoup de changes sur mon Ender 5 plus, donc le lit peut être plus petit, l'idée étant à terme d'utiliser l'Ender 5 pour les plus grandes impressions en profitant de la taille de son lit, mais sans se neutraliser pendant plusieurs jours grâce à une autre imprimante.

En me basant sur le budget que j'ai en tête, si je dépense moins, il reste de la place pour une imprimante résine permettant d'adresser d'autres cas que ce que je fais en FDM (résines transparentes et flex, validation dimensionnelle de toutes petites pièces)... Je pense donc à changer mon approche... Et l'idée de ce fil est simplement de partager toutes ces réflexions qui pourrait être profitables à d'autres que moi...

A+
Marc

[Trass]

Bonsoir Marc,

N'ayant pas suffisamment de recul et d'expérience, je ne pourrais pas te conseiller.

Par contre, au stade où j'en suis, je te confirme qu'une deuxieme imprimante est presque une nécessité quand tu créé pas mal de pièce afin de ne pas à avoir à attendre d'avoir fini une pièce qui prend du temps pour tester un petit truc.

L'imprimante résine à l'air d'être "obligatoire pour les pièces dites de précision ou pour les figurines, chose que mon fils reproche à notre SW-X2.

Bref, je vais suivre le développement de ce post .


Jérome

[cram]

les premières livraison de prusa XL sont annoncée pour mars 2023.
source https://www.lesimprimantes3d.fr/semaine ... -20230127/

[Madbearz]

Salut,

j'ai eu la meme ender que toi....puis suis passé sur une mk3s+.....le jour, la nuit, et la fermiere en plus

Trouvant la prusa petite parfois, j'ai pris une artillery x1. Elle sert que pour du gros quasi.
Au fil des impressions, prusa RAS. L'artillery quelques conneries, mais rien de méchant par rapport a la ender.
La elle vieilli, les impressions ce compliquent. Elle va encore, mais la qualité d'impression n'est pas réguliere. En gros je ne peu pas lui faire confiance comme à la prusa. je pense que cela vient surtout du guidage (ces petites roues a pas cher, qui coince, ne tourne pas rond, meme neuve parfois).
Attention, faut prendre en compte que l'artillery valait a lepoque 199 €....donc rapport qualité prix quand meme top de chez top.

Donc j'ai fait comme toi, j'ai pré commandé la XL. Attente....oui mais peu importe, il la peufine encore plus....et elle arrivera forcement cette année je pense. Donc c'est un gros très gros billet, mais si elle est de la meme trempe que la petiote....

je pensais vendre mes deux imprimantes pour payer celle ci, mais je pense qu'il serait débile de vendre la petite prusa....

seb

[silvertriple]

Bon, soyons, clair, je n'ai pas précommandé la XL, joué avec l'idée, mais vu qu'il n'y aucun retour et que les specs changent encore et encore de mois en mois, j'ai plus ou moins laissé tombé l'idée...

Mes réflexions sont principalement liées au multi matériel et à la nécessité d'imprimer des supports faciles à ôter pour permettre une surface de bonne qualité. En tête d'impression simple, il existait plusieurs solutions (autre que la hot-end en Y, qui pose un certain nombre de problème de clogging):
- Prusa MMU. Cela nécessite une imprimante Prusa, donc hors du coup pour moi à l'instant. Et le fonctionnement semble assez aléatoire d'après ce que j'ai lu et vu
- Mosaic Palette : l'unité prend le controle de l'imprimante, et insère des bouts de filaments coupés et accolés les un aux autres à la place exacte pour l'impression. Cela marche apparemment pas mal, pourrait fonctionner avec n'importe quelle imprimante, mais il y a une limitation clé : il faut travailler avec des matériels de même nature car sinon l'adhésion ne se fait pas, et les bouts ne tiennent pas accolés ensemble (j'en reparlerai, pour d'autres raisons), sans parler des limitations des températures auxquelles on peut travailler.
- enraged rabbit carrot feeder : open source, mais rien que le nom lui même suggère que cela nécessite beaucoup de temps et de TLC pour la mise au point

A partir de cela, j'en étais resté à : IDEX absolument nécessaire pour faire du multimatériel... Mais côté IDEX, il faut calibrer les deux tête en Z et aussi les synchroniser en X et Y... Et si la Prusa XL avance des promesses dans ce sens, elle n'est toujours pas dans les mains de réels utilisateurs...

Mais durant l'année dernière, Bambu Lab est arrivé sur le marché avec une solution AMS qui leur est propre. Toutes les revues que j'ai vues ou lues sembler aller dans le même sens, et les retour d'utilisateurs aussi : cela change la donne. La X1 Carbon est une imprimante très intéressante à plus d'un titre (et la P1P tout autant). Et les filament support qu'ils proposent amène une approche du support différente et intéressante. Durant les dernières semaines, j'ai fait beaucoup de recherches, en me demandant à quel point des supports solubles et une solution IDEX (avec des différence notables de températures entre les deux filaments utilisés) sont obligatoires dans mes use cases, en tenant compte de ces solutions proposées par Bambu Lab. Et la conclusion, c'est que je n'arrive pas à voir dans ce que j'ai imprimé, fait imprimer ou que je veux imprimer dans le futur de cas où cela serait absolument nécessaire en tenant compte des nouveautés Bambu Lab...

Il y a bien une exception: le TPU et les cas où il faudrait imprimer le TPU avec des supports, ou la solution AMS n'est pas viable. Et comme je doute encore des possibilité TPU pour ce qui m'intéresse, j'ai mis le cas de côté... Et l'apparition de résine flex change la donne pour ces cas d'usage...

Donc j'ai continué mes recherches, et vu qu'on pouvait utiliser du PETG comme interface de support pour le PLA (le contraire et vrai aussi) et le PC comme interface de support pour du PA (une fois encore le contraire et vrai aussi). Cela a des avantages : les coûts des filaments sont nettement inférieur à des filaments supports spécialisés. Je me pose encore quelques questions, il me faudra peut être attendre encore quelques mois, mais cela me parait bien plus pertinent comme approche, d'autant que cela laisserai la place (côté finances) à une imprimante résine...

[Madbearz]

ouhh la, vu ton cahier des charges sa va pas etre simple

impression resine c'est bien, mais plutot pour de la piece esthetique. Je n'ai pas encore essayer le flexible et autre abslike. Car pour le moment mes essais de pare chocs, sur le terrain sa ce finit toujours mal (la forme y est pour quelques choses, mais bon faut que cela soit beau et realiste)

ta décision va pas être simple. Car dans le monde de l'impression, un peu comme dans celui des pc, sa evolue tres vite, et forcement dans un an, des machines avec plus de fonctionnalité sortiront....et au bout de quelques temps ces fabuleuses machine valent la moitié de leur prix de départ....

j'essaye de vendre ma mono x, pour repasser chez elegoo, avec la saturn 2, mais payé 800 €, essaie de la revendre a 300....et aujourd'hui elle est a moins de 300 € neuve....

ma confiance (j'espère que je ne me tromperais pas) en Prusa, c'est qu'il cherche la perfection (y a qu'a voir la gueule des rails de guidage), je n'ose pas imaginé qu'ils sortiront une machine a 2000 € non fini. Et que forcement il résoudront les problemes quand ils ce présenterons, comme c'est encore le cas aujourdhui avec celle existante via des mises a jour. Elle est bien chez des utilisateurs en test, mais choses bizarre c'est que l'on ne la voit pas, que l'on entend pas parlé, les premieres sont partir fin d'année 2022.....mais les modifications apportés, viennent surement de quelques part

je vais continuer a jeter un oeil a ta bambu lab.....cela a l'air interessant pour le prix....faut que je trouve les details sur le guidage et autre

seb

[silvertriple]

Je suis tout à fait conscient des qualités d'une Prusa, même si je n'en ai pas moi même, pour en avoir beaucoup discuté avec des collègues et potes qui en utilisent... De manière très concrète, quand tu achètes une Creality, quand tu as un problème et que tu n'y connais rien, c'est super chaud de comprendre d'où vient le problème : de toi ou de la machine, et quand tu cherches des informations, tu trouves que dalle chez Creality. L'open source a bon dos, c'est les utilisateurs qui se supportent entre eux... Mon frère est un Creality fan boy, il m'avait conseillé la machine... En omettant de préciser les modifications faites sur ses Ender 3... Comme beaucoup d'autres utilisateurs de Creality d'ailleurs, qui te diront qu'elles vont bien en oubliant tout ce qu'ils ont du changer dessus pour en arriver là. Chez Prusa tu as un wiki, de la doc, et un forum... Et des solutions explicites pour beaucoup de cas...

Côté décision, on va dire que sauf élément changeant d'ici quelques jours, ce sera Bambu Lab. Et de manière très claire, tout ce que je trouve va plutôt dans le sens de cette machine, avec la possibilité de prendre en plus une imprimante résine type Anycubic Photon M3, ou Elegoo Mars 3 pour complémenter... Du reste, quand j'en discute avec des potes, ils savent que j'ai une idée très claire de mes besoins, et que j'ai une bonne idée de ce que je peut attendre d'une imprimante... Et une partie de la question reste autour des besoins qui sont nécessairement évolutifs: cela reste clé, parce que cela peut orienter vers autre chose... Ah si seulement j'avais eu les idées claires il y a deux ans quand j'ai choisi l'Ender 5 plus, j'aurai probablement choisi une Prusa i3MK3S+, puis j'aurai peut être essayé d'y adjoindre un MMU... Peut être ou pas...

La Prusa XL aurait pu me tenter, mais la précommande avec une date de fin qui continue de s'éloigner (je parle pour les multi-Heads, la single head ne m'intéresse pas), ça dénote quand même d'un vrai problème d'exécution qui si l'on compare à l'introduction de Bambu Lab sur le marché ressemble à un vrai problème : il n'est pas impossible qu'une marque comme Bambu Lab propose une machine dans les mois à venir qui fera de la Prusa XL une machine obsolète alors que cette dernière n'est pas encore vraiment sur le marché, et dans un marché qui évolue de plus en plus vite, c'est un vrai problème, parce que cela n'assure pas la pérennité de la marque à long terme (et ce malgré tout les mérites que l'on peut attribuer à Prusa en termes d'impression 3D)...

Bref, c'est un sujet vaste. Chaque hobbyiste a ses propres besoins, et il n'y a pas une seule solution qui couvre les besoins de tous. Tu veux faire des designs intricated avec des pièces compliquées, il est à parier que tu peux avoir besoin de supports solubles, et là ça dépend des températures... En bref, en fonction de la somme de tout tes besoins, tu finiras de toutes façons à te retrouver à avoir 2, 3 4 imprimantes ou plus :-). Et du coup la question se pose peut être différemment :-D

[Madbearz]

ouais comme tu dis pas simple....en fonctions de ce que l'on trouve, de ce que l'on aura besoin dans quelques temps

je n'avais pas vu la taille d'impression de la bambu, trop petit pour moi....pas assez de difference avec la mk3
Tu nous la présenteras

et pour la Xl on verra, je l'ai precommandé pour etre dans la file d'attente, on verra si elle arrive vraiment (je veux 2 têtes), si j'ai le budget final...car la le budget prevu vient de passer en kit suspension et plaque de protection pour mon Vitara

si tu as une review a conseiller sur l'impression mutifilament de la bambu, les détails de l'imprimante, je suis preneur

seb

[silvertriple]

La taille de la Bambu Lab : je ne vois pas cela comme un problème : tout ce que j'ai imprimé sur l'Ender 5 plus serait rentré dans la Bambu Lab... Et du reste, si plus grand, je garde mon Ender 5 plus, qui sera modifiée en conséquence...

Pour le reste, les revues et tests, tu peux en regarder sur Youtube, y en a un paquet, et cela permet déjà de se faire une idée...

[Nicolas]

Pour les supports, j'ai changé ma façon de voir les choses.
Je ne cherche plus une machine qui imprime ce que j'ai besoin, je dessine en connaissant les problèmes de l'impression au dépôt de fil.
Ainsi, je supprime au maximum les supports dans mes créations. J'y gagne en qualité, en temps et en matière.

Pour les machines, en 2013 j'ai commencé sur une Prusa i3 que je n'ai pas arrêté d'améliorer au fur et à mesure.
Plus souvent à la bricoler qu'à imprimer.

Puis j'ai eu une Creality Cr10s pro dont les seules modifs dès la sortie du carton ont été de mettre un plateau magnétique et relié mécaniquement les deux moteurs de l'axe Z par une couroie.
J'ai passé 33 kg de PLA, 5 kilo de PETG et 3 kg de TPU95 sans jamais rien changer dessus or mis la buse qui est une pièce d'usure.

Pour une machine acheter 400€ en juin 2020 je n'ai pas à me plaindre et un résultat 10 fois mieux que la prusa i3 améliorer.

Comme pour le monde de l'automobile, il ne faut pas se brider à une marque, mais regarder modèle par modèle, car il y a du bon et du moins bon chez tous les fabricants.

Pour les vidéos YT, beaucoup sont sponsorisés (Heliox par exemple) et donc ne sont pas impartiales et cache certains défauts.
Rails de guidage étroit sur les plateaux larges, simple tige sur l'axe Z, plateau non chauffant, ......