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Re: Créer un modèle RC en petite série - Votre avis

Publié : 04 juin 2010, 03:04
par optimaforever
salut les potos

je vais ptêt jeter un pavé dans la mare, mais qui parle d'en vivre? je ne vois pas comment on peut se passionner à construire des châssis simples (voire simplistes) à bas prix qui plus est?!
tant qu'à se lancer dans la production en petite série, autant craquer pour qqch de "challenging" comme disent les anglais :D
Ce qui intéresse frantz, c'est à mon avis plutôt des châssis chiadés, où le gars en montant son kit, se dit "p*tain, ce concepteur, il a pensé à tout", c'est purement génial".
Je comprends que l'on parle de simplifier pour des raisons de coûts de "machining" mais perso même si c'est un produit estampillé "made in France", je ne vais jamais acheter une planche à roulettes juste pour encourager la survie d'une petite série, sauf si je trouve que la conception du châssis a du génie...
Je pense que les séries scorpion et optima avaient du génie, ainsi que l'avante dans une certaine mesure... et les predator évidemment.
les châssis de compête bradent souvent l'esthétique pour l'efficacité. (je pense p. ex. aux élastiques plats qui retenaient les triangles avant des premières schum cat; les trous dans les châssis forés "pour alléger" çà et là, l'électronique bêtement collée sur les plaques carbone sans souci de "scale"; bref tout a un relent de bricolage...)
Pour te faire remarquer dans ce milieu, il faut viser l'originalité! Je suis lassé de voir que le design des TT stagne depuis 20 ans et tous les fabricants font peu ou prou la même chose...
Tom et moi on lorgne sur les dernières X11 en fin de stock car on sait que dans 20 ans on trouvera toujours ce châssis génial et sans équivalent (esthétique, s'entend).
Donc, je te dirais: oui, il y a moyen, mais faut pas espérer en tirer ta fortune, sauf si tu trouves direct un partenariat avec un gros sponsor, grâce à des plans d'une ingéniosité sans pareille!

Re: Créer un modèle RC en petite série - Votre avis

Publié : 04 juin 2010, 10:11
par Hagar
Alors attention : Je prends simplement la température pour appréhender, pour me rendre compte si un projet pareil tient de la pure utopie ou si au contraire, c'est jouable. Ne vous attendez pas à ce que je propose à qui-n'en-veut un modèle flanqué d'un barbu à deux cornes à la fin de l'année...
J'adorerai en faire mon métier mais on ne m'a pas appris à créer et gérer une entreprise à l'école.

OFE : On ne s'est jamais rencontrés mais j'ai l'impression que tu me connais aussi bien que ma mère. Oui, si je devais franchir ce Rubicon, ce serait avec un modèle complexe sous le bras et surtout pas avec une planche à roulette. Il en existe des tas et une de plus, à quoi bon? Le monde de la compétition m'intéresse peu (trop de blaireaux là-dedans). Celui des maquettes roulantes (la fameuse niche) est à mon avis encore en friche et accessible à un petit constructeur.
Ce qui m'a frappé, ces dernières années, c'est la réussite de la boîte US "RC4WD", qui fait de la vraie bonne qualité. Aux antipodes des tout-plastocs habituels. S'il y a une clientèle pour eux, qui font de l'accessoire TT scale "only", Il y en a peut-être une pour des modèles, scales aussi, mais typés piste par exemple.

Un exemple purement imaginaire : Dans un monde parallèle vous tombez, sur IB, sur un constructeur inconnu qui propose une version RC de bonne facture d'une Porsche 917 au 1/6 avec châssis tubulaire, moteur électrique au centre et une carro en plusieurs parties et produite à 917 exemplaires numérotés et pas un de plus. Même si le prix est conséquent et que le fabricant est inconnu, Je ne lui donne pas une semaine pour tout vendre.

Quant à la question de tout à l'heure : Serait-ce un gagne-pain ou une démarche de passionné faite en parallèle d'une autre vie pro?
Je n'ai pas la réponse. Mais j'avoue que ma carrière pro actuelle me donne de plus en plus souvent envie de tout plaquer. Pour faire quoi ensuite? Et bien s'il est possible de faire enfin quelque chose de motivant...
Sinon, faire ça le soir après le taf, c'est pas réalisable. Il faudrait dix ans pour pouvoir proposer enfin un modèle à la vente.

Re: Créer un modèle RC en petite série - Votre avis

Publié : 04 juin 2010, 11:03
par yoyo.paris
Hello Hagar,

je ne suis pas un pro de la RC, loin de là! mais j'aime ta démarche et j'essaie d'apporter mes 2 Cents.

J'imagine, comme beaucoup ici, que le marché de la série Grand Public est hors de propos à ce stade, car le rapport fun/prix est juste impossible à trouver dans la petite série.

Après, j'ai comme l'impression que le marché français est trop juste pour ce type de projet et que tu dois au minimum cibler le marché européen. Quand je vois l'activité des forums et revendeurs en UK et qu'on connait tous le gout très fort des Allemands pour le maquetisme et modelisme, je me dis qu'il faut au moins que ton produit soit "markété" et commercialisé en France, UK et Allemagne.
Bon, rien de spécial à ça, juste faire le nécessaire pour avoir un joli site web bien traduit (attention, c'est un métier. Donc pas le petit neuveu qui s'y colle parce qu'il a eu 14,5/20 à l'oral d'allemand au Bac :D ) et de faire une bonne petite campagne de notoriété sur les sites / forums phares.

encore une fois, j'y connais rien, mais j'ai l'impression que TeamExtreme et son X11 est un peu dans ce créneau là. Mister et Madam dans leur garage http://www.teamxtremepredator.co.uk/about/
Avec la chance d'être au UK : l'anglais est compris par tout le monde (c'est con mais c'est comme ça) et le marché local est porteur.

tu nous surfes sur la vague du "haut de gamme à la française" : esthetisme et qualité, et tu cartonnes! :top:

Re: Créer un modèle RC en petite série - Votre avis

Publié : 04 juin 2010, 11:22
par Black Hole Sun
hum, dans ce cas, je dirais qu'économiquement le projet aura grand mal à être viable malheureusement.

Le principe de la planche à roulette dénuée de tout artifice permet de créer un châssis peu coûteux nécessitant peu de moyens financiers et de temps (ça reste relatif, bien entendu).
Il y a une certaine esthétique, une élégance dans la simplicité, mais on est d'accord que mécaniquement, c'est pas "tripant".

Dans l'exemple que tu cites sur la 917, le 1/6 est une échelle batarde qui n'a que peu d'adeptes : et vu l'encombrement d'un tel monstre, la cible de clientèle est encore plus réduite. Pas certain qu'une semaine sur la baie soit suffisante, loin de là. De plus, à cette échelle, la logique voudrait que le modèle soit thermique pour le réalisme, et mieux encore que ce soit un flat 12 à 24 soupapes. Tant qu'à faire une pièce d'horlogerie, il me semble qu'il faut aller jusqu'au bout du concept. Par contre, les coûts de développement et de production sont astronomiques, je n'évoque même pas le problème de la licence pour la carro, ni celui de la disponibilité des pièces de rechange pour un tel modèle, ni bien entendu le prix de revient final par modèle et donc le prix de vente. Mais nous sommes d'accord que ça peut représenter la quête ultime pour un modéliste scale, le Walhala pour un viking de la gare du nord (ou du sud :ange: ).

Si le scale est un objectif, tu pourrais suivre deux pistes parallèles :
- concevoir et produire un châssis "planche sans artifice"
- concevoir des accessoires purement scale pour ce châssis comme des faux moteurs, des échappements, intérieurs, arceaux tubulaires etc... du "à la RC4W" mais ciblé sur un domaine autre que le scale 4x4. En revanche, cette partie impliquera un coût de production assez conséquent dans le sens où la précision du détail nécessite un usinage hors paire.

Re: Créer un modèle RC en petite série - Votre avis

Publié : 04 juin 2010, 11:33
par optimaforever
Il n'y a pas de mal à rêver un peu...
Dans toute entreprise, la part de rêve est importante; sans elle, c'est juste une histoire de businessplan et de calcul de rentabilité, sans passion.
Un de mes buts premiers dans mon travail est de m'amuser (pas toujours évident, en fonction des secteurs, je sais)... je suppose que plus on vieillit, plus ça s'amplifie :lol:
Et n'oublions pas que la plus grande richesse, c'est la créativité et d'avoir le temps.

Re: Créer un modèle RC en petite série - Votre avis

Publié : 04 juin 2010, 11:36
par orangemeca
Hello,
Je pense que si un jour tu veux te lancer dans une telle aventure, vouloir partir sur un modèle complet ne me semble pas être une solution judicieuse ( Temps, test, coût, pub, etc ) à mon sens il est préférable comme pour RC4WD de commencer par proposer de la pièce CNC de qualité, ou de l'ABS, ou autres plastiques Top Level, avec une orientation piste/Scale : je ne sais pas si ce créneau existe, mais en regard que la difficultés que j'ai à trouver des jantes ( par exemple ) qui ressemblent à des 1:1, je me dis que, il y a une marché possible plus fiable avec le marché de l'accessoire scale, qui existe un peu en 4x4 mais pour le reste c'est un peu le plat pays.
Je ne connais pas l'historique de RC4WD, mais je pense qu'ils ont commencé par ça, avant de proposer des kits, et cela me semble être LA bonne démarche ?

Re: Créer un modèle RC en petite série - Votre avis

Publié : 04 juin 2010, 11:36
par orangemeca
Hello,
Oupps, je n'avais pas vu la réponse de BHS, qui ressemble vers la fin à s'y méprendre à la mienne.

Re: Créer un modèle RC en petite série - Votre avis

Publié : 04 juin 2010, 11:37
par CROKY_b
bon je vais donner aussi mon avis
le marché marché français est largement suffisant pour vouloir se lancer 65 000 000 d'habitant ont est loin du marché belge et pourtant dans une autre domaine ( mais ont reste dans le modélisme) certain petit fabriquant belge ont réussit a s'imposé et a vivre de leur passion
deux petit exemples treinshop olaert qui vend des trains ( suberbe.... enfin ça c'est subjectif moi ça ma gave les train mais c'est un autre débat) des modèle de locomotive belge donc uniquement pour le marché belge, ses modèle son attendu par les passionnés et sont écoulé en peu de temps et pourtant le prix n'est pas de plus attractif ( 500€ la loco HO et encore 500€ c'est abordable il y en a qui monte a bien plus http://www.treinshopolaerts.be/catalog/ ... Path=30_89)
un autre petit exemple KITNORD un mec qui fait des modèles de maison et de gare en plâtre de façon tout a fait artisanal ( les brique sont gravée a la mains a l'aide d'une aiguille, ensuite il moule son proto et le reproduit en plâtre) et ceci toujours pour le marché belge et du nord de la france donc assez réduit quand même et bein ça marche ...!

il faut juste faire LEmodèle tip top et trouver un millier de malade pour te les acheter et 1000 malade en france ça doit ce trouver

bon après moi je trouve qu'il faut être sacrément couillu pour faire ça mais qui ne tente rien n'a rien ......

Re: Créer un modèle RC en petite série - Votre avis

Publié : 04 juin 2010, 11:43
par marcolino
Salut,

Je crois que ce sujet provoque autant de réponses parce que vivre de notre passion on en a tous rêvé un jour.
Après du rêve à la réalité il ne faut pas s'enflammer.
Il faut commencer par se poser la question du financement. Quel banquier aujourd'hui va mettre des billes dans un tel projet ? :o

Il y a bien sûr la solution du micro crédit, peut être plus facile à décrocher, mais là aussi il faut avoir un dossier solide, donc avoir passé ses week end et vacances à plancher sur les plans et la conception (ou alors prendre le risque de tout lâcher :cry: ) et présenter au moins un prototype ainsi qu'une vraie étude de marché.

Alors justement quel modèle réaliser ? Moi perso une planche à roulette sans carro je n'y crois pas beaucoup. Par contre un joli modèle réaliste, typé loisir haut de gamme, avec une finition irréprochable et une qualité de construction élevée (mais là encore cela a un coût) je pense que, oui, il y a moyen.

Après il faut anticiper l'avenir, ce modèle plait, il se vend bien, je dois donc avoir un stock de pièces détachées (re-coût) pour éviter que mes acheteurs attendent deux mois que leur triangle cassé soit refabriqué. Mais surtout il faut déjà se replonger sur le prochain modèle, car le modéliste R/C est un être humain, donc volatile, et le modèle qui a ses faveurs aujourd'hui ne les aura sans doute plus demain.

Bon, en me relisant je me rends compte que mon tableau n'est pas rose, mais bon, il faut aussi voir combien d'entreprises mettent la clef sous la porte par jour, car ça c'est la réalité et elle fait peur.

:salut:

Re: Créer un modèle RC en petite série - Votre avis

Publié : 04 juin 2010, 11:53
par Black Hole Sun
Je dirais qu'à la base, il y a 2 typologies de production et qu'il faut d'abord commencer par définir laquelle tu veux :
- production artisanale, toutes petites séries : qu'il s'agisse d'un châssis ou de pièces, il ne doit pas y avoir de SAV. Pour le châssis, le SAV doit pouvoir être trouvé chez les autres constructeurs (d'où le fait d'intégrer du "standard" partout comme je l'évoquais), soit il ne doit pas y avoir besoin de SAV parce que le châssis sera une pièce d'orfèvrerie qui pourra rouler mais exclusivement en mode démo et donc sans casse.
- production semi-industrielle : ça implique du stock des produits finaux, mais également du stock de pièces pour éviter les délais. Et le stock, ça coûte très très cher...