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Re: De la politique...
Publié : 20 févr. 2009, 21:27
par lemecanodejante
bof
y a du vrai et du faux dans tout!.... je pense que seules les boutiques françaises avec site de vente s'en sortirons (tarifs correctes car pas de boutiques, moins de personnel,....)
par contre en effet l'allemagne et l'angleterre (Dans l'UE) offre des avantages (FDPréduits, délais et pas de douane!)..... en ce moment la £ est moins chère!.... de koi y trouver de bonnes affaires!
sinon faut pas déconner!..... a euromodel il me vendait l'autres fois une paire de pneus arrière TT kyosho "optionhouse" :roll: pour 50€.... soit y a vraiment trop de couillons en france, soit ils acceptent vraiment n'importe quels prix de la part de l'importateur!
Re: De la politique...
Publié : 20 févr. 2009, 21:31
par tom4
note, je passe toujours chez euromodel ou eol quand j'ai besoin de piece, je vais d'abord voir si c'est en stock, et si ya, en general, je prends chez eux
tom4, plutot euromodel que eol, d'ailleurs, c'est sur mon chemin
Re: De la politique...
Publié : 20 févr. 2009, 21:52
par Goma666
je comprend bien les explications sur l'étendue du térritoire et sur le nombre d'habitant, et ceux de la tva et des marges bénéficiaires...
mais comment faire pour changer les choses ???...
sans vouloir revenir sur la politique même, il faut avoué que c'est pas vraiment une période où tout le monde peut se permettre de dépenser de l'argent , simplement pour un hobby.
je comprend aussi que les magasins ne peuvent avoir tout les models et toutes les pieces de stock, si je compare avec mon garagiste par exemple , si je lui commande une piéce demain matin (samedi) elle sera là mardi (le lundi c'est fermé). Si j'ai de la chance d'avoir un magasin prés de chez moi (et c'est pas le cas), que disons le vendeur est assez sympa, il va me commander une piéce qui va arriver quand, si tout va bien dans 1 semaines...
comme dis plus haut, souvent quand tu rentres dans un magasin, tu éspéres quand même resortir avec ce que tu cherches, mais pas non plus a n'importe quel prix...
le net a surement fait du tort a beaucoup de commerce, certains commerces ont aussi beaucoup ouvert leurs site de VPC (et tant mieux) mais ce qui coince encore, c'est la réticence des paiments en ligne, et le service postal...
quand je vois parfois les FDP entre Belgique et France c'est du simple au double, sur un articles de 10€, je paie plus de frais... alors je vais directement chez les vendeurs asiatiques...
maintenant le Wrangler me plais vachement, mais j'ai jurer de ne plus acheter tout a la fois...j'ai fait trop d'erreur et trop de dépense et tout ça pour un hobby , il faut être raisonable et responsable.
bon, si madame sais pas quoi me payer, je lui montrerais la photo
Re: De la politique...
Publié : 20 févr. 2009, 22:31
par Madbearz
Salut, tout a ete dis je pense.....
Mais connaissant bien un magasin, je voulais juste ajouté quelques choses: oui c'est des passionné qui veulent etendre le modelisme (enfin c'etait peut etre leur reve, car maintenant c'est dur).......mais faut pas oublier le reste.....
- je crois que le magasin a ete repris en 86..(avant c'etait un mag de modelisme aussi)....ils sont deux, chacun au moins 20 ans d'experience
- d'une part les charges financieres (taxe et autre, je vous jure que sa fait peur)
- apres les importateurs qui font leur prix (vous verriez la marge que le mag a, vous n'ouvririez jamais un mag de modelisme, jamais)
- leur salaires, pareil vous n'y penseriez pas a y travailler
- les clients a moitié con, sa fait aussi peur, les gars (sa devient vachement frequent, vive le rtr, sa les a pourri), a qui il faudrais presque demarré leur voiture sur le circuit.....ceux qui ne savent rien faire de leur doigt, les idiots de naissances......enfin les clients d'aujourd'hui pour qui tout est acquis (je vois des moments, le sav dans la journée, ils disent meme pas merci)......bien sur coté de sa, il y a les copains, les virtuoses qui font des choses magnifique de leur main, qui sont polis et patients....mais bizarrement il n'y a pratiquement aucun jeune dans ces categories.....
- moi quand un piece traine a arrivé, je gueule aupres de l'importateur...la plupart des clients, c'est le mag qui est responsable
- leur prix sont correcte, aligné a ce qu'on trouve sur internet (en france), voir des fois moins....
- il possede un site internet de vente, creer par eu meme avec des cops, car pas les moyens, sa ramene un peu de vente, mais il faudrais une personne pour le site et gerer les ventes...ils ne peuvent pas, alors il le font apres les heures........
j'en ai certainement oublié, mais voila......avec tous sa, pas bon d'avoir un mag en france.....
Chaque fois que j'y vais, j'ai un bon conseils, ou comme aujourd'hui une reparation gratuite (je le paye en gateau :lol: ), longue et pas facile.....
Mais je suis sur que dans le temps, le magasin aura de plus en plus de mal a survivre.......et c'est dommage, car ce qui roule ou ce qui vole, ils ont l'experience, le conseil........mais comment peuvent il se battre avec des tarifs quasi a moins 50 % sur ebay etranger.......
c'est triste......
A+
Re: De la politique...
Publié : 20 févr. 2009, 23:08
par Black Hole Sun
On parle de dispo des pièces : il y en a des milliers, les boutiques sont petites et ne peuvent pas tout avoir en stock.
C'est le rôle de l'importateur qui est un grossiste, donc un logisticien. Or les magasins commandent 1 fois par semaine (franco, amortissement des frais de livraison sur plus d'articles, sans compter qu'il faut réceptionner et ranger tout ça : c'est du temps, et ils n'en ont pas).
L'importateur dispose d'un stock correspondant à son volume de vente, et surtout, à ce qu'il vend (importe). Pour toute pièce spéciale, c'est commande au fabricant. Avec les mêmes contraintes logisitiques que celles de son détaillant vis-à -vis de lui, augmentée des coûts et délais de l'international.
Solution : l'Europe devient un marché unique. Le monde aussi d'ailleurs, mais bon. Au niveau Europe, il faudrait que les importateurs de chaque pays s'allient et créent une structure unique qui commanderait directement aux fabricants. Avec de meilleurs tarifs, un choix plus vaste, et donc une meilleure réactivité envers les détaillants.
Je ne sais pas s'il en est question au niveau européen. J'en doute un peu dans le sens où ces importateurs sont eux mêmes concurrents sur diverses marques. Leurs exclusivités ne sont pas obligatoirement nationales : T2M distribue du FG en France, mais probablement aussi ailleurs (Bénélux, Allemagne). Avio distribue Tamiya au Bénélux si je ne m'abuse, mais distribue aussi sa marque en direct en France (je crois). Bref, c'est l'anarchie.
Le mouvement pourrait changer. Mais il serait à l'initiative des fabricants qui souhaiteraient rationnaliser et uniformiser leur distribution sur le territoire européen. Mais est-ce dans leur intérêt de vendre moins cher (car plus de volume d'achat) à 1 super importateur européen ? Rien n'est moins certain...
Les détaillants n'ont donc que très peu de marge de manoeuvre. Certains se démarquent par un service, un conseil, en se créant une "niche" Vintage comme M3M qui va farfouiller dans les vieux cartons de T2M alors que pas 1 seul autre revendeur en France ne l'a jamais fait. Notamment pas ceux qui sont à 1/2h - 1h de route du siège de T2M (près de chez moi).
Re: De la politique...
Publié : 20 févr. 2009, 23:17
par Aurélien
Salut,
personnellement, si je tenais un magasin RC (ou si je voulais en ouvrir un en place), je m'assurerais de pouvoir organiser des rencontres amicales entre clients du magasins, sur une piste prévue pour.
Avec la concurrence d'Internet, c'est la seule plus-value que les magasins puissent faire pour fidéliser leurs clients.
Personnellement, j'accorde beaucoup d'importance au service et à la compétence des vendeurs dans les magasins. S'ils sont nazes, je n'ai pas de scrupule à faire ma commande à Hong-Kong.
Même par temps de crise, celui qui se donne la peine de bien connaître les gammes de constructeurs, d'être passionnés, attentif aux désirs des clients, et comme je l'ai dit de faire de l'événementiel (démonstrations, rencontres, etc...), aura un marché qui se développera, et une clientèle fidèle.
Mais je n'en connais pas...
Re: De la politique...
Publié : 20 févr. 2009, 23:31
par Madbearz
Salut.....
oui mais des rencontres sa fais du travail en plus.......faut trouver une piste, une date qui ira a tout le monde......c'est quasi impossible.....
Mon collegue s'occupe de mini z, on s'eclate.....mais seulement un petit noyau du groupe est "serieux"......
A+
Re: De la politique...
Publié : 20 févr. 2009, 23:43
par Aurélien
Madbearz a écrit :
oui mais des rencontres sa fais du travail en plus...
Et oui, c'est le souci, faut travailler pour gagner sa croute ! :lol:
Madbearz a écrit :
....faut trouver une piste, une date qui ira a tout le monde......c'est quasi impossible.....
Pourquoi ne pas organiser des sessions tous les samedis matins (avec des thèmes). Par exemple, un samedi ce sera les 4x4 sur piste extérieur, un autre samedi ce sera piste en indoor, etc... A chaque fois, venir avec des pièces, monter une petite boutique. C'est comme ça que ça marche ! :top:
Je suis sûr qu'il y a de quoi voir avec certaines municipalités pour réserver un gymnase de temps en temps, une piste de BMX, etc... Quand on veut on peut.
Re: De la politique...
Publié : 20 févr. 2009, 23:59
par hairy-ogre
Avant de critiquer il faut effectivement analyser une situation à partir d'éléments objectifs et tangibles.
De ce côté là il est tout à fait vrai que les nombreuses charges financières qui pèsent sur le bout de la chaine cad le magasin ne lui permettent que rarement d'avoir une offre très diverse. Et je suis d'accord ce ne sont pas eux qui s'en mettent plein les fouilles en ce moment, loin de là . De même c'est vrai, comparer la france aux states n'a pas de sens: beaucoup + de volume d'importation = prix des articles à la baisse. Ensuite les taxes douanières qui diffèrent aussi (et pas à l'avantage des français je pense).
Ma critique était finalement assez diffuse et ciblait moins le coût d'achat pour le client que l'esprit avec lequel cette profession est et a longtemps été pratiquée, et les conséquences néfastes qui en ont inévitablement découlé.
Malgré tous les obstacles que rencontre la distribution du modélisme en france, en 25 ans de modélisme il y a des choses qui me sont toujours restées en travers de la gorge, et pas qu'à moi apparemment.
Car on parle d'achats sur le net qui mettent toute la filière par terre, mais c'est un phénomène relativement récent comparé au problème que je pointe.
A la belle époque surtout (environ jusqu'à la fin des 90') même si ça perdure encore, une majorité de revendeurs se prenaient pour des cadors, prenaient le client de très haut limite méprisant. Le mec venant acheter de la durite et un filtre à essence uniquement se voyait gratifié d'un regard du genre "tu fais chier, tu me fais perdre mon temps". L'honnèteté dans les conseils n'était pas non plus le fort de ces gens (c'est en tant que modéliste suffisament compétent que j'ai souvent fait ce constat à l'époque et dans pas mal de magasins).
Chercher à faire du chiffre est normal mais quand c'est en mentant au client c'est grave. Quand c'est par méconnaissance du produit que l'on vend c'est pas beaucoup mieux.
Ces "modélistes professionnels et passionnés" ont très longtemps vu leur mag comme le centre du monde et considéré tout ce qu'on n'y trouvait pas comme de la merde et ne se privait pas pour le dire avec beaucoup de dédain quand on les questionnait.
Tactique commerciale? Trop confiants dans l'ignorance et la "nullité " du client ces mecs se sont au final tiré une balle dans le pied. Car le client n'est pas si con, il compare, lit des magazines...Je pense que l'arrogance de ces commerçants a fortement contribué à les mettre hors jeux dés que l'alternative du net a pointé son nez.
Je serai le premier à vouloir aller acheter dans un mag au lieu de commander à HK ou en Californie mais le magasin traditionnel a (presque) définitivement perdu tout crédit à mes yeux en raison de ces pratiques trop courantes.
Et si encore c'était justifié par un réel effort marketting et une créativité (connaissance parfaite du produit, anticipation de la demande, productions "maison"...) mais je n'ai jamais constaté ça.
Autre problème foncièrement français et qu'on retrouve dans d'autres domaines: plus aucune production nationale, pas de marque sérieuse capable de se faire reconnaître sur le marché international et qui pourrait finalement venir au secours d'une distribution défaillante en éliminant une bonne partie des obstacles liés à l'importation et redorer un peu le blason du marché rc français (ceux qui éxistaient et ont dégringolé sont tombés car il ne voulaient pas s'adapter aux standards de qualité de la concurence ou n'avaient pas de vision à long terme)
C'est aussi ça l'esprit français de ces vieux (et moins vieux, vendeurs ou pas) modélistes qui parlent beaucoup de leurs exploits mais n'iront jamais se lancer dans l'aventure de la conception/réalisation.
Le reste du monde nous prends pour des emmerdeurs geignards et prétentieux, y a finalement peut être du vrai, même s'il éxiste malgré tout quelques types biens et compétents dans la profession et qui n'hésitent pas à mouiller la chemise pour satisfaire le client (oui, Chris de M3M peut se sentir visé :lol:
)
@+
Re: De la politique...
Publié : 21 févr. 2009, 00:44
par alexkidd
ECC...
mais oui j'avais comandé ma Yokomo YZ870C chez eux.
en effet pas dispo en belgique ! par contre en cas de casse... ouuuu la galère. aujourd'hui avec le net je m'en fout de rouler avec mon avante, toutes les pièces sont dispos et livrables en 2 jours (et moins cher qu'en 1989 !)
pour ceux qui se plaigent des marges, aller demander ce que font les gens qui vendent de l'informatique !
le grand gagnant de toue façon c'est T2M ! il faudrait pouvoir ouvrir une boite d'import pour belgique/ france haha moins cher que T2M comme ca les detaillants pourraient choisir d'avoir un meilleur prix ou une meilleure marge (je penche pour la solution 2 vu qu'ils passent du temps à tout expliquer.
!