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Re: Compatibilité de leds par couleur ?

Publié : 02 janv. 2018, 14:13
par MacGivre
Trouvé ! 8-)

Alimenter deux LED différentes avec la même source d'alimentation
Alimenter simultanement deux LED différentes, par exemple une rouge et une bleue, avec la même source d'alimentation, peut sembler à première vue curieux. Mais pourquoi cela serait-il curieux après tout ? Tomberions-nous subitement sous le coup de la censure sur l'expérimentation ? Songez simplement à une réalisation quelconque, où vous avez prévu de visualiser à l'aide de voyants, la mise en ou hors service de plusieurs fonctions individuelles. Un exemple ? Des effets audio chainés les uns aux autres, et que vous pouvez individuellement activer ou désactiver. Et pour voir quel effet est en service, vous désirez ajouter une LED pour chaque effet, qui s'allume quand l'effet est actif. Vous bénéficiez de contacts libres sur des relais ou sur des interrupteurs, et souhaitez tout naturellement les exploiter pour allumer ou éteindre les LED. Très bonne idée. Et pour une raison qui est la votre, vous décidez de n'utiliser qu'une seule résistance de limitation de courant pour toutes les LED, en vous disant que quand toutes les LED sont allumées en même temps on perd un peu en luminosité mais que c'est acceptable. Ce qui donne un schéma de câblage équivalent au suivant.

Image

J'allume la LED rouge D1 en activant SW1. Chouette, ça fonctionne. J'éteind D1 et j'actionne SW2. Chouette, la LED bleue D2 s'allume ! J'actionne SW1 et SW2... ah bah ça, une seule LED s'allume normalement et l'autre s'allume très faiblement, ou alors une seule des deux s'allume, et encore, un tout petit peu !

Ce comportement est tout à fait normal, et est lié à la tension de service des LED, qui n'est pas la même pour une LED rouge et pour une LED bleue. Afin de permettre un allumage correct des deux LED quand les deux sont activées en même temps, il faut les isoler l'une de l'autre, en leur attribuant à chacune leur propre résistance de limitation de courant, comme le montre le schéma suivant.

Image

En procédant ainsi, la chute de tension d'une LED n'est plus "vue" par l'autre LED, et les deux travaillent sans embêter l'autre.

source : https://www.sonelec-musique.com/electro ... m_led.html

"oui, toutes les leds sur la même prise du module"
Ok donc j'ai trouvé la bonne réponse.
Le mieux serait de ne pas mettre sur la même prise... mais est-ce une question d'allumage/extinction simultanée ? (Xème voie ?...)

Re: Compatibilité de leds par couleur ?

Publié : 02 janv. 2018, 14:18
par MacGivre
Black Hole Sun a écrit : Ce qui semblerait indiquer qu'il s'agit d'un problème de puissance sur la prise du module et que les leds blanches consomment beaucoup plus que celles des toutes les autres couleurs.
Ce qui n'explique toutefois pas comment la rampe de projecteurs 3Racing parvient à fonctionner avec 5 leds :o
Oui, les blanches consomment plus et sont plus puissantes. :top:
Pour la rampes : toutes les DELs sont identiques donc "ça va", il n'y en a pas une qui prend plus de courant que les autres, mais va voir le liens, le mieux serait une résistance par DEL (parfois les résistances sont "cachées" dans les gaines thermorétractables).

Bon après, je ne suis pas expert... :roll:

Re: Compatibilité de leds par couleur ?

Publié : 02 janv. 2018, 15:07
par duesenberg
Hello :salut:

Je viens de voir tes éléments BHS, effectivement le câblage semble tout en parallèle.

+1 avec McGivré :top:

Dans les tensions indiquées, on peut donc conclure que pour faire marcher une led blanche 3,5V sont nécessaires, il faudrait savoir quelle tension sort le module.

Pour moi ce qui est curieux, c'est tout en parallèle, soit 3,5V pour les blanches, sachant qu'une rouge c'est 1,6V elle sera complétement survoltée et claquera à terme.

20mA limite fortement le nombre de leds conventionnelles 10mA au delà de 2leds on va à la surcharge du module, et si 3 leds (ou +) elles éclaireront dans le limite des 20mA et seront de moins en moins lumineuse si toute du même type, en plus il faut que la tension soit régulé et maintenue (pas de chute de tension).

Ou un résultat bizarre si mixées car le courant ira sur les led de résistance interne faible (oui le courant est feignant...)

résistance interne led rouge: 1,6/0,01= 160 Ohms
résistance interne led blanche: 3,5/0,01= 350 Ohms

+chute de tension en sortie du module....

Si on veut faire marcher cela proprement, il faut appliquer la tension la plus haute à la led la plus haute en tension, et insérer une résistance en série à la led la plus basse en tension. Avoir un courant suffisant pour toutes les leds.


:salut:

Re: Compatibilité de leds par couleur ?

Publié : 02 janv. 2018, 18:01
par Black Hole Sun
J'ai donc résolu le problème... en ne branchant pas la led de l'anti-brouillard AR (rouge).
Je n'ai aucune autre solution puisque je ne peux pas modifier la tension de ce slot sur le module, ni changer de slot du fait de la séquence d'allumage (éteint - veilleuses - phares - anti brouillard). Sauf si je décidais d'inverser l'allumage des phares (plusieurs sols) et des anti-brouillard, mais ce serait très illogique.

Merci pour votre aide :merci:

Re: Compatibilité de leds par couleur ?

Publié : 02 janv. 2018, 18:06
par MacGivre
Black Hole Sun a écrit :J'ai donc résolu le problème... en ne branchant pas la led de l'anti-brouillard AR (rouge).
Je n'ai aucune autre solution puisque je ne peux pas modifier la tension de ce slot sur le module, ni changer de slot du fait de la séquence d'allumage (éteint - veilleuses - phares - anti brouillard). Sauf si je décidais d'inverser l'allumage des phares (plusieurs sols) et des anti-brouillard, mais ce serait très illogique.

Merci pour votre aide :merci:
bien il faut mettre des resistances... :|
Pour le calcul, il y a plein de site qui en parle.

Sinon j'ai une autre solution de facilité : tu peints une DEL blanche en rouge pour la mettre à l'arrière (ou tu la mets dans un cache en rouge... :smoke:
(car je suppose que c'est ça l'idée : 2 blanches à l'avant et une à l'arrière qui s'allume en rouge en même temps ?)

Re: Compatibilité de leds par couleur ?

Publié : 02 janv. 2018, 18:12
par Black Hole Sun
Oui, c'est bien l'idée : une paire de blanches devant et 1 rouge à l'arrière :merci:
Jouer avec les résistances, ou même peindre une led ne résoudra pas le problème puisque c'est la paire de blanches qui tire tout le courant que le slot peut fournir.
Le seul moyen, c'est de modifier la séquence car j'ai 3 slots pour les phares AV (!) mais 1 seul pour les anti-brouillards. Mais du coup, la séquence perd toute logique d'allumage...

Re: Compatibilité de leds par couleur ?

Publié : 02 janv. 2018, 18:21
par MacGivre
Black Hole Sun a écrit :Oui, c'est bien l'idée : une paire de blanches devant et 1 rouge à l'arrière :merci:
Jouer avec les résistances, ou même peindre une led ne résoudra pas le problème puisque c'est la paire de blanches qui tire tout le courant que le slot peut fournir.
Le seul moyen, c'est de modifier la séquence car j'ai 3 slots pour les phares AV (!) mais 1 seul pour les anti-brouillards. Mais du coup, la séquence perd toute logique d'allumage...
Les résistances réguleront le courant pour qu'il se répartisse "équitablement" dans les 2 branches.
Mais si tu ne veux pas t'embêter avec les résistances, utilise une 3ème LED blanche (identique aux 2 autres) à la place de la rouge. Normalement, la tension sera pareil partout.
Par contre je crois que la longueur du câble peut jouer :/

Re: Compatibilité de leds par couleur ?

Publié : 02 janv. 2018, 19:03
par duesenberg
Hello! :salut:

Toutes les leds en parallèle comme tu l’as fait, sauf la rouge équipée d’une résistance avec suffisamment de valeur ohmique devant, pour permettre aux leds blanches de s’allumer.
Une led lumière rouge est plus facilement visible qu’une led dégageant de la lumière blanche. Même si plus faiblement allumée ou pas à 100%
Si ton module sort 3,5V on peut limiter le courant de la led rouge à 5mA pour 1,5V
Soit une résistance de :
R=(Ua-Ub)/I
(3,5-1,5)/0,005=400 Ohms ou de valeur approchante
Soit en code couleur : normalisée jaune noir, noir, noir en 1/4W, pour montage dans gaine thermo.
En boitier 1/4w c’est une résistance de 402 Ohms soit jaune noir rouge noir.
Ou bien pour faire test avec un potentiomètre pour avoir le résultat souhaité, après mesure de R sur le potar, choix de résistance.

A+

Re: Compatibilité de leds par couleur ?

Publié : 03 janv. 2018, 11:53
par Black Hole Sun
Merci pour vos réponses, mais je pense que je vais rester raisonnable et ne pas me lancer dans l'installation d'une résistance sur la led rouge.
Car dans tous les cas, je vais mettre le slot du module à rude épreuve puisqu'il est déjà au taquet avec la paire de leds blanches :cry:

Je garde la possibilité de modifier mes branchements de leds sur le module pour inverser la séquence d'allumage des feux, même si je perdrais en logique.

Re: Compatibilité de leds par couleur ?

Publié : 03 janv. 2018, 12:22
par MacGivre
Black Hole Sun a écrit :Merci pour vos réponses, mais je pense que je vais rester raisonnable et ne pas me lancer dans l'installation d'une résistance sur la led rouge.
As-tu testé mon idée : remplacer la DEL rouge par une blanche ? Normalement, ça devrait le faire puiqu'elle seront toute de même "puissance".