les drones et la justice :)
- Black Hole Sun
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Re: les drones et la justice :)
Le problème est qu'on pense d'abord à soi avant d'envisager les autres.
Avant, les drones et autres objets volants n'existaient que sous la forme aéro-modélisme. Limite professionnel en ce qui concerne les obligations liées à la pratique. Recherchez des posts de Madbearz et vous verrez pas mal d'interventions à ce sujet (notamment sur la sécurité des radios).
Aujourd'hui, c'est entre les petits pois et le rayon jardinage, accessible à n'importe qui sans la moindre formation, et bien sûr, Ready To Fly pour qu'il ne se pose pas non plus de questions (sinon, le gland n'achèterait pas :roll: ). Il déballe et il fait voler sans se poser de questions, sans le moindre doute sur sa capacité à maîtriser l'appareil et sans aucune conscience de son environnement (ses propres enfants, le plus souvent). Et c'est bien pratique pour le quidam de ne pas se poser la moindre question : l'ignorant bienheureux et inconscient.
On l'est tous dans un domaine ou l'autre, à plus ou moins grande échelle
Sauf que survoler tout et n'importe quoi, ça pose problème : j'ai vu dernièrement un drone survoler un CHU... dont le toit possède une aire d'atterrissage pour les hélicoptères d'urgence. J'ose même pas envisager l'idée du drone qui percute l'hélico en train de se poser, mais au moins, les secours (ou ce qu'il en reste) seront sur place :roll:
Face à la stupidité générale (dont je peux faire preuve moi aussi à certaines occasions), je pense qu'il faudrait purement et simplement restreindre la vente et la détention des appareils volants capables d'évoluer en extérieur. Leur achat ne pourrait se faire que sur présentation d'une licence de club aéro, après formation obligatoire de x heures au pilotage et règles de sécurité, et la pratique (le vol) ne serait autorisé qu'en club sur les terrains prévus à cet effet.
C'est drastique et ça mettrait un sacré coup de frein à ce joyeux business lucratif (chinois principalement). Forcément, c'est "liberticide" comme mesure : empêcher le con de déconner est toujours mal vu :roll: L'abattre à vue aussi, et pourtant, ça serait salutaire parfois :roll: Donc il faut forcer l'éducation.
Quant au paintball, il s'agit le plus souvent de répliques très réalistes d'armes de guerre. Hormis pour un spécialiste à distance suffisamment proche pour noter les détails qui diffèrent, à 10 mètres ou plus, c'est une arme. Donc une menace. Quant à s'approcher suffisamment près pour vérifier si c'est un paintball ou un vrai, pardon mais d'abord tu shootes le gars et ensuite tu vérifies si l'arme est réelle ou factice. Donc l'interdiction de s’exhiber en public avec, l'obligation de le transporter démonté pour prouver au premier regard que l'arme est inoffensive, ça me semble normal. Non ?
Avant, les drones et autres objets volants n'existaient que sous la forme aéro-modélisme. Limite professionnel en ce qui concerne les obligations liées à la pratique. Recherchez des posts de Madbearz et vous verrez pas mal d'interventions à ce sujet (notamment sur la sécurité des radios).
Aujourd'hui, c'est entre les petits pois et le rayon jardinage, accessible à n'importe qui sans la moindre formation, et bien sûr, Ready To Fly pour qu'il ne se pose pas non plus de questions (sinon, le gland n'achèterait pas :roll: ). Il déballe et il fait voler sans se poser de questions, sans le moindre doute sur sa capacité à maîtriser l'appareil et sans aucune conscience de son environnement (ses propres enfants, le plus souvent). Et c'est bien pratique pour le quidam de ne pas se poser la moindre question : l'ignorant bienheureux et inconscient.
On l'est tous dans un domaine ou l'autre, à plus ou moins grande échelle
Sauf que survoler tout et n'importe quoi, ça pose problème : j'ai vu dernièrement un drone survoler un CHU... dont le toit possède une aire d'atterrissage pour les hélicoptères d'urgence. J'ose même pas envisager l'idée du drone qui percute l'hélico en train de se poser, mais au moins, les secours (ou ce qu'il en reste) seront sur place :roll:
Face à la stupidité générale (dont je peux faire preuve moi aussi à certaines occasions), je pense qu'il faudrait purement et simplement restreindre la vente et la détention des appareils volants capables d'évoluer en extérieur. Leur achat ne pourrait se faire que sur présentation d'une licence de club aéro, après formation obligatoire de x heures au pilotage et règles de sécurité, et la pratique (le vol) ne serait autorisé qu'en club sur les terrains prévus à cet effet.
C'est drastique et ça mettrait un sacré coup de frein à ce joyeux business lucratif (chinois principalement). Forcément, c'est "liberticide" comme mesure : empêcher le con de déconner est toujours mal vu :roll: L'abattre à vue aussi, et pourtant, ça serait salutaire parfois :roll: Donc il faut forcer l'éducation.
Quant au paintball, il s'agit le plus souvent de répliques très réalistes d'armes de guerre. Hormis pour un spécialiste à distance suffisamment proche pour noter les détails qui diffèrent, à 10 mètres ou plus, c'est une arme. Donc une menace. Quant à s'approcher suffisamment près pour vérifier si c'est un paintball ou un vrai, pardon mais d'abord tu shootes le gars et ensuite tu vérifies si l'arme est réelle ou factice. Donc l'interdiction de s’exhiber en public avec, l'obligation de le transporter démonté pour prouver au premier regard que l'arme est inoffensive, ça me semble normal. Non ?
- marcolino
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Re: les drones et la justice :)
Dès qu'il fait beau mon jardin est survolé par des ulm et autres engins de ce style depuis lesquels, si quelqu'un a envie de filmer, il en a toute aise. Est-ce pour cela que je cours à la gendarmerie afin qu'ils envoient les Rafales (histoire de commencer à les rentabiliser) pour abattre ces indélicats !!
Aujourd'hui dès qu'il se passe quelque chose, on légifère, on se "groupedetravailiste", et on interdit parce qu' interdire c'est tellement plus facile que de réfléchir.
Golman a bien raison dans sa chanson des Enfoirés, on a fait ce qu'on a pu (et encore j'en doute) mais on a échoué, alors à vous de jouer les jeunes, à vous de vous créez la société dont vous rêvez,sans faire les mêmes erreurs que nous. Il y a du boulot mais ça en vaut surement la peine.
Sur ce, je vais aller faire un peu de drone dans mon jardin, ma manière à moi de me rebeller contre cette société en perdition...
Aujourd'hui dès qu'il se passe quelque chose, on légifère, on se "groupedetravailiste", et on interdit parce qu' interdire c'est tellement plus facile que de réfléchir.
Golman a bien raison dans sa chanson des Enfoirés, on a fait ce qu'on a pu (et encore j'en doute) mais on a échoué, alors à vous de jouer les jeunes, à vous de vous créez la société dont vous rêvez,sans faire les mêmes erreurs que nous. Il y a du boulot mais ça en vaut surement la peine.
Sur ce, je vais aller faire un peu de drone dans mon jardin, ma manière à moi de me rebeller contre cette société en perdition...
Dernière modification par marcolino le 08 mars 2015, 20:34, modifié 1 fois.
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- gravedigger21
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Re: les drones et la justice :)
tout a fait résont a ce que tu a dit BHS pour les drones et le paintball, bien sur pour le paintball aucun probleme, je pratique depuis longtemps je sais la dangerosité d'un lanceur et je ne m'amuserai jamais a le pratiquer en dehors d'un terrain de paint avec toute les securitées prévu (idem pour l'airsoft), c’était pour faire un parallèle avec les CONS qui s'amuse avec les lanceurs n'importe ou et n'importe comment qui font du tord a cette pratique et c'est valable aussi pour les drones sujet de l'article.
- Black Hole Sun
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Re: les drones et la justice :)
Bien obligé, les gens se dé-responsabilisent de tout : c'est devenu un sport :roll:marcolino a écrit :Aujourd'hui dès qu'il se passe quelque chose, on légifère, on se "groupedetravailiste", et on interdit parce qu' interdire c'est tellement plus facile que de réfléchir.
Le problème, c'est que les gens ne réfléchissent plus, ne veulent plus réfléchir et se foutent de tout au nom de leur liberté individuelle à eux tous seuls au mépris du respect et de la liberté des autres. Donc fatalement, il ne reste plus que la loi pour encadrer tout ça. Et là, on tombe dans les groupes d'intérêt et l'incompétence des politiques.
Juste pour rappel, la corruption est généralisée dans la politique. La plus belle démonstration a été faite dans l'hémicycle de l'Assemblée Nationale au moment du vote de la fameuse loi Hadopi : tous les députés se sont laissés acheter par les majors qui leur distribuaient de la musique gratis dans l'hémicycle. C'était en 2009. Depuis, des progrès en la matière ont été faits
- marcolino
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Re: les drones et la justice :)
Je suis d'accord BHS, en même temps le fait que les gens ne réfléchissent plus en arrange plus d'un (de ceux qui trônent également dans l'hémicycle). Mais les gens ne réfléchiraient-ils pas plus si on leur en donnait les moyens et les conditions ? Vous avez deux heures, et n'oubliez pas : introduction, thèse, anti-thèse et conclusion
A ce propos Pascal, s'il te plait, tu peux modifier la citation de mon post, parce que le "e" qui manque à "interdire" me fait mal aux yeux :oops:
A ce propos Pascal, s'il te plait, tu peux modifier la citation de mon post, parce que le "e" qui manque à "interdire" me fait mal aux yeux :oops:
Dernière modification par marcolino le 09 mars 2015, 10:33, modifié 1 fois.
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- Black Hole Sun
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Re: les drones et la justice :)
Euh ? Y'a pas de typo dans ma citation de ton message
Sinon, je relève ton défi : les gens ne réfléchiraient-ils pas plus si on leur en donnait les moyens et les conditions ?
introduction
thèse
anti-thèse
conclusion
Moins de 2 minutes, j'ai bon ?
Sinon, je relève ton défi : les gens ne réfléchiraient-ils pas plus si on leur en donnait les moyens et les conditions ?
introduction
thèse
anti-thèse
conclusion
Moins de 2 minutes, j'ai bon ?
- Sebastien
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Re: les drones et la justice :)
Légiférer est une chose, le faire bien en est une autre, comme toujours...
Licence de vol ? foutaise, un imbécile avec ou sans licence reste un imbécile... et qui va délivrer la licence ? un pote du club ? le mec super indiqué pour être impartial, ou bien une instance officielle ? c'est sur qu'un état en déficit ( = tous les pays du monde ou presqe ) va investir la dedans... par contre si déjà pour commencer, on limitait les performances du matériel proposé a l'utilisateur lambda ( facile: un capteur de pression, et le 2.4 de la radio suffisent a limiter altitude et distance franchissable, l'utilisateur de jardin ne verra même pas la différence ) et en parallèle si les douanes faisaient leur boulot en évitant l'entrée en europe de matériel non conforme on avancerait dans la bonne direction...
De plus, il est possible de tracer un GSM avec son gps intégré, il devrait en être de même pour l'équipement radio d'un drone ( une radio moderne émet et reçoit, tant du côté récepteur que émetteur ) , dès lors, inutile de chercher a l'abattre en vol, il suffit de savoir d'où il vient ou de savoir ou il va... il existe des radars capables de détecter un objet de la taille d'une balle de tennis, la plupart des drones sont plus gros que ça...
S'il faut légiférer, il est simple d'imposer un système de localisation intégré a la carte de gestion du drone ( et la pas compliqué, le système y est: c'est CE, il n'y est pas ce n'est pas CE, la vente et l'utilisation en sont interdits ) assorti de zones de non vol, ou il est impossible de faire décoller le drone, et ou il ne peut pénétrer une fois en vol ...
On peut toujours contourner, c'est certain, mais ce sera forcément en se mettant hors la loi, et la on peut commencer un chouette débat, sur faut il continuer a autoriser la vente des clous de menuisier ( intéressant couplé a un explosif ) des casseroles a pression ( très en vogue pour les attentats dans les années 80 ) des pantalons ( les auteurs des attentats de charlie hebdo en portaient je l'ai vu a la télé ) des descentes d'eau en pvc ( ça fait de jolis bazookas ) des enveloppes pour le courrier ( pratique pour envoyer de l'anthrax ) etc etc etc...
Licence de vol ? foutaise, un imbécile avec ou sans licence reste un imbécile... et qui va délivrer la licence ? un pote du club ? le mec super indiqué pour être impartial, ou bien une instance officielle ? c'est sur qu'un état en déficit ( = tous les pays du monde ou presqe ) va investir la dedans... par contre si déjà pour commencer, on limitait les performances du matériel proposé a l'utilisateur lambda ( facile: un capteur de pression, et le 2.4 de la radio suffisent a limiter altitude et distance franchissable, l'utilisateur de jardin ne verra même pas la différence ) et en parallèle si les douanes faisaient leur boulot en évitant l'entrée en europe de matériel non conforme on avancerait dans la bonne direction...
De plus, il est possible de tracer un GSM avec son gps intégré, il devrait en être de même pour l'équipement radio d'un drone ( une radio moderne émet et reçoit, tant du côté récepteur que émetteur ) , dès lors, inutile de chercher a l'abattre en vol, il suffit de savoir d'où il vient ou de savoir ou il va... il existe des radars capables de détecter un objet de la taille d'une balle de tennis, la plupart des drones sont plus gros que ça...
S'il faut légiférer, il est simple d'imposer un système de localisation intégré a la carte de gestion du drone ( et la pas compliqué, le système y est: c'est CE, il n'y est pas ce n'est pas CE, la vente et l'utilisation en sont interdits ) assorti de zones de non vol, ou il est impossible de faire décoller le drone, et ou il ne peut pénétrer une fois en vol ...
On peut toujours contourner, c'est certain, mais ce sera forcément en se mettant hors la loi, et la on peut commencer un chouette débat, sur faut il continuer a autoriser la vente des clous de menuisier ( intéressant couplé a un explosif ) des casseroles a pression ( très en vogue pour les attentats dans les années 80 ) des pantalons ( les auteurs des attentats de charlie hebdo en portaient je l'ai vu a la télé ) des descentes d'eau en pvc ( ça fait de jolis bazookas ) des enveloppes pour le courrier ( pratique pour envoyer de l'anthrax ) etc etc etc...
Il y a IO types d'individus, ceux qui comprennent le binaire, et les autres...
Mes ventes/échanges et dons: c'est par ici: viewtopic.php?p=388414#p388414
Mes ventes/échanges et dons: c'est par ici: viewtopic.php?p=388414#p388414
- tom4
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Re: les drones et la justice :)
BHS, je suis d'accord avec toi, et en même temps pas d'accord.
on est évidemment d'accord que prendre un drone (ou un quadropdere/planeur/helico) sur la gueule, ça fait mal.
mais bon, c'est pareil ou pas loin que de faire de la voiture RC à la plage.
je pense qu'il faut fixer des limites, et je fais confiance à notre gouvernement pour ça. mais j'ai peur que justement la limite soit du style "interdiction sauf aux pro".
le type qui achète un quadroptere à 60€, je pense que dans son jardin ou chez lui, il en fait ce qu'il veut.
dans un parc desert, pareil. après, que les gens se fassent confisquer leur jouet parce qu'ils en font là où il y a du public, limite je trouve ça normal.
et comme l'a dit je ne sais plus qui au dessus, "les gens ne réfléchissent plus". "on m'a pas dit que c'était dangereux, alors je le fais".
le problème, c'est que c'est un peu la porte ouverte à tous les abus (et donc forcément toutes les restrictions).
ça me fait penser à un truc qui m'était arrivé il y a une vingtaine d'année.
ma ville avait interdit la vallée du cens aux vtt. on avait été discuter à la mairie avec un collègue, et on nous avait dis "on a eu les motocross, maintenant on a les vtt qui vont abimer les chemins" (on parle de chemin en stabilisé de 3m de large hein, pas de zone protégées)
et quelques années plus tard aux US, je faisais du roller sur un chemin bitumé, et je m'étais fait arrêter par un ranger. le vélo était autorisé, mais pas le roller, parce que des personnes agées s'étaient plaintes que ça leur faisait peur.
pour en revenir aux drones (et engins volant), le soucis est que ça n'a pas été anticipé. y'a encore 15 ans, faire de l'hélico ou de l'avion coutait une blinde. aujourd'hui, pour 100€, n'iporte qui peut envoyer un pain de plastic sur l'élysée (parce que bon, le vrai problème, c'est ça, pas la peine de le nier )
tom4, bon, mon nanodrone dans le salon, ça le fait?
on est évidemment d'accord que prendre un drone (ou un quadropdere/planeur/helico) sur la gueule, ça fait mal.
mais bon, c'est pareil ou pas loin que de faire de la voiture RC à la plage.
je pense qu'il faut fixer des limites, et je fais confiance à notre gouvernement pour ça. mais j'ai peur que justement la limite soit du style "interdiction sauf aux pro".
le type qui achète un quadroptere à 60€, je pense que dans son jardin ou chez lui, il en fait ce qu'il veut.
dans un parc desert, pareil. après, que les gens se fassent confisquer leur jouet parce qu'ils en font là où il y a du public, limite je trouve ça normal.
et comme l'a dit je ne sais plus qui au dessus, "les gens ne réfléchissent plus". "on m'a pas dit que c'était dangereux, alors je le fais".
le problème, c'est que c'est un peu la porte ouverte à tous les abus (et donc forcément toutes les restrictions).
ça me fait penser à un truc qui m'était arrivé il y a une vingtaine d'année.
ma ville avait interdit la vallée du cens aux vtt. on avait été discuter à la mairie avec un collègue, et on nous avait dis "on a eu les motocross, maintenant on a les vtt qui vont abimer les chemins" (on parle de chemin en stabilisé de 3m de large hein, pas de zone protégées)
et quelques années plus tard aux US, je faisais du roller sur un chemin bitumé, et je m'étais fait arrêter par un ranger. le vélo était autorisé, mais pas le roller, parce que des personnes agées s'étaient plaintes que ça leur faisait peur.
pour en revenir aux drones (et engins volant), le soucis est que ça n'a pas été anticipé. y'a encore 15 ans, faire de l'hélico ou de l'avion coutait une blinde. aujourd'hui, pour 100€, n'iporte qui peut envoyer un pain de plastic sur l'élysée (parce que bon, le vrai problème, c'est ça, pas la peine de le nier )
tom4, bon, mon nanodrone dans le salon, ça le fait?
mon blog où je teste des bicyclettes et du matos : https://tomdussycle.blogspot.com/
- Goma666
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Re: les drones et la justice :)
un article sur une future législation en Belgique
http://www.dhnet.be/actu/new-tech/trop- ... 3e93c7133f
(je vous donne juste a titre d'info ... )
http://www.dhnet.be/actu/new-tech/trop- ... 3e93c7133f
(je vous donne juste a titre d'info ... )